動漫基地論壇's Archiver

Laputa 發表於 2014-5-7 02:17

[水樓] 破舊立新 重新出發

[i=s] 本帖最後由 Laputa 於 2014-12-22 12:20 編輯 [/i]

規則:除了政治話題和筆戰,其他隨意
感言:我只知道什麼是 "HEART" 正所謂"有志者,事竟成"

cretw 發表於 2014-6-30 18:53

沙發!! 在基地這麼久第一次搶到頭香 感動{:XD3:}

原來這板區也有水樓,之前都沒發現

Laputa 發表於 2014-7-2 14:48

[i=s] 本帖最後由 Laputa 於 2014-7-2 14:49 編輯 [/i]

[quote]沙發!! 在基地這麼久第一次搶到頭香 感動

原來這板區也有水樓,之前都沒發現 ...
[size=2][color=#999999]cretw 發表於 2014-6-30 18:53[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5002754&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

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cretw 發表於 2014-7-8 00:14

對了 我還蠻好奇動畫壓縮的格式到底有什麼差異
目前我只知道BD是最佳片源,有最高的解析度且無壓縮,
BD-rip是壓縮板(目前常見的有H.264的無失真/失真壓縮)
這和MKV、AVI、RM...等檔案格式有什麼關係嗎?

Laputa 發表於 2014-7-10 12:20

[quote]對了 我還蠻好奇動畫壓縮的格式到底有什麼差異
目前我只知道BD是最佳片源,有最高的解析度且無壓縮,
BD-ri ...
[size=2][color=#999999]cretw 發表於 2014-7-8 00:14[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5005311&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

這個不是同一種概念吧。
你提到的只是副檔格式的封裝部分,其實我把它的後綴改成flv也不會對本身的內容有實際影響就是了。

thanatos 發表於 2014-7-10 15:40

副檔名亂改卻還是能正常播放,這是因為現在的播放器、解碼環境有容錯機制。
去抓一下 MediaInfo 這套軟體,就能知道要自動判斷容器名稱其實並不困難。

一個影片檔,從根本來說就是由視訊和音訊兩部分構成,但是一部影片要把影音分開存成兩個檔實在是太不便了,所以才有所謂的容器。
容器就是拿來把視訊和音訊封裝在一起的,進階一點的容器還能封裝字幕檔、章節列表、封面等等。
你們平常看到的 MKV、MP4、AVI、RMVB 等等,都是這類容器的名稱。

既然是為了便利把多個東西組合起來,播放時自然就得多費點功夫去分離,解碼環境中的分離器就是扮演著這種角色。
播放器將分離工作委派給分離器,由分離器將視訊及音訊分離出來,將視訊軌委派給視訊解碼器解碼,將音訊軌委派給音訊解碼器解碼,如果有字幕軌,則委派給字幕渲染器繪製在解碼後的視訊上。

真正的影響畫質的部分,是視訊編碼的方式以及編碼時使用的濾鏡,和容器本身沒有什麼關聯。
視訊編碼現在最有名的就是 H.264,又稱為 AVC,多年來一直是最強的視訊壓縮技術。
不過也根據壓制時使用的參數、濾鏡的選用因素,並不是只看到 AVC 就一定是最好,不過要輕鬆幹掉早期的 ASP 卻是相當輕鬆。
AVC 常見的編碼器就是 x264,ASP 常見的編碼器就是 XviD,其它有興趣可以自己去查。
音訊編碼格式我想大家應該都很熟了,聽音樂的應該不少,FLAC 和 MP3 這些都是。

Blu-ray Disc 裡面裝的其實也有壓縮過,沒壓縮過的我想大概只有類比時代攝影機的母帶吧。
裡面放的通常不是 AVC 就是 MPEG-2,雖然 VC-1 也能放進去,但我自己是還沒看過。
Blu-ray Disc 裡的 AVC 是流量比較大的 AVC,這個流量指的是位元率(bitrate),大陸稱為碼率。
bitrate 的單位是 bits/sec,意指用來存放每秒畫面的位元數,常記作 bps,總之都讀作 bits per second。
這數值當然是越大越好,但是也直接影響了整個影片檔的容量,而且大到一個極限後人眼也不易區分,所以發佈 BDRip 的人還會再壓小一點才放出來。

cretw 發表於 2014-7-17 14:19

瞭解了
簡單的說H.264和MPEG-4可以把視訊源和音訊源編碼壓縮/解壓
它們提供多種bps的編碼方式
編碼完成後會產生視訊檔和音訊檔
然後MKV、MP4、AVI、RMVB這些封裝格式可以把視訊檔和音訊檔以及字幕等封裝成一個檔案

原來MP4是MPEG-4所制訂的一種封裝格式,這部分一直讓我誤以為封裝格式和壓縮編碼是有直接關係

thanatos 發表於 2014-7-17 15:27

[quote]瞭解了
簡單的說H.264和MPEG-4可以把視訊源和音訊源編碼壓縮/解壓
它們提供多種bps的編碼方式
編碼完成後會 ...
[size=2][color=#999999]cretw 發表於 2014-7-17 14:19[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008177&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

H.264 這類名稱算是規格,說明要怎麼去壓,還有怎麼去解,實現這些規格的就是對應的編碼器(encoder)和解碼器(decoder)。
x264 應該是最常見的 H.264 編碼器,ffdshow 和 LAV decoder 這些算是比較常見的 H.264 解碼器。

選擇編碼成多少 kbps 是比較傳統的方式,現在大都流行給一個代表輸出品質的數值,而不是去鎖住 bitrate 的平均值上限。

cretw 發表於 2014-7-17 19:42

[b]回復 [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008187&ptid=270322]8#[/url] [i]thanatos[/i] [/b]

輸出品質的數值指的是720p、1080i和1080p...等 解析度的格式嗎?

thanatos 發表於 2014-7-17 20:17

[quote]回復  thanatos

輸出品質的數值指的是720p、1080i和1080p...等 解析度的格式嗎?
[size=2][color=#999999]cretw 發表於 2014-7-17 19:42[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008221&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

不是,是一個叫 Constant Rate Factor (CRF) 的參數,這數值越小畫質越好,0 是 lossless。
這個模式一般也叫 Constant Quality 模式,也就是固定品質模式,所有畫面要求的品質都會相等,不計代價達成目標。
所謂的代價就是指 bitrate,也就是視訊部分的容量大小,為了讓所有畫面都到達要求的品質,該給多少資料量就給多少。
一般壓製者會選用 17.0 ~ 22.0 之間的數值,其實低到一個程度就沒有太大的意義,有些畫面瑕疵還是得靠濾鏡去修。

cretw 發表於 2014-7-17 21:39

[quote]一般壓製者會選用 17.0 ~ 22.0 之間的數值,其實低到一個程度就沒有太大的意義,有些畫面瑕疵還是得靠濾鏡去修。
[size=2][color=#999999]thanatos 發表於 2014-7-17 20:17[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008229&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

這邊說的"濾鏡"是訊號解碼之後的處理嗎? (類似影像後製?

thanatos 發表於 2014-7-17 21:53

[quote]這邊說的"濾鏡"是訊號解碼之後的處理嗎? (類似影像後製?
[size=2][color=#999999]cretw 發表於 2014-7-17 21:39[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008250&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

濾鏡有兩種應用時機,一種是壓製時,一種是播放時。
最好的應用時機當然是在壓製時就先做好,播放時才上濾鏡是看爛片源時做事後彌補用的,而且為了播放不會延遲,播放時不可能跑太複雜的濾鏡。
在把視訊資料餵給 x264 這類編碼器之前,不管來源資料是什麼形式,一律會被解碼成無壓縮形式,在記憶體裡以無壓縮的形式餵進編碼器。
而濾鏡就是作用在這些沒有壓縮的視訊資料流上,譬如反交錯、反鋸齒等等的處理,當然打馬賽克也可以在這上面操作,還有視訊的剪輯也是。
發佈內嵌字幕作品的字幕組,也會在這個時候使用字幕濾鏡,把字幕繪製在無壓縮的視訊流上,然後餵進編碼器。

cretw 發表於 2014-7-18 15:15

說到字幕... 個人還是比較喜歡外掛式的 (純粹龜毛,不喜歡字幕擋在影像上
如果是像某些電影一樣,字幕顯示在畫面的全黑區域,那就可以接受
哲學皮卡丘提過的線上動畫
個人希望字幕也不要擋在影像上,不過這應該會有設計撥放器的麻煩吧

applebread 發表於 2014-7-18 17:10

[i=s] 本帖最後由 applebread 於 2014-7-18 17:16 編輯 [/i]

thanatos來兼任數位科技版版主好了
thanatos軟體
lightwing硬體

好強啊{:開心2:}

哲學皮卡丘 發表於 2014-7-18 17:13

線上播放還要搞外掛字幕太麻煩了...
雖然說YOUTUBE有這功能拉
不過應該還是沒辦法達到你說的要顯示在影片外面
這東西方便為主

線上播放限制超級多 來搞一次就會懂

thanatos 發表於 2014-7-18 17:27

[quote]說到字幕... 個人還是比較喜歡外掛式的 (純粹龜毛,不喜歡字幕擋在影像上
如果是像某些電影一樣,字幕顯示 ...
[size=2][color=#999999]cretw 發表於 2014-7-18 15:15[/color] [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008405&ptid=270322][img]https://animebase.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

播放的時候會有黑色區域,是因為你的螢幕比例和影片的顯示比例不同。
譬如 16:10 的螢幕是 1920x1200,但 16:9 的影片是 1920x1080,所以上下會出現各 60 像素高的黑色區域,一共 120 像素高。
這合計 120 像素高的黑色區域,並不是影片本身在壓製時就壓進去的,是播放器留空的。
所以這種影片拿去 16:9 的螢幕播放,上下就不會有黑邊,但是拿去 16:10 的螢幕播放,上下就有黑邊。

如果你希望把字幕放在黑色區域,那麼壓製的時候就要在 1920x1080 上下各加補 60 像素高的黑邊,然後把字幕畫在那個黑色區域上。
但是這樣影片就不是 16:9 的影片了,變成 16:10,你拿去 16:9 的螢幕播放的話,上下仍然有黑邊,有畫面的部分相對來說就變小。
因此內嵌字幕在這方面沒有解決方案,如果自己補黑邊補成 16:10 把字幕畫在黑邊上,那就只有買 16:10 螢幕的可以得到最佳觀賞效果。

如果是劇院播放的那種版本,因為是比 16:9 (1.78:1) 更寬的 2.39:1,
這種在目前主流的 16:9 螢幕還是會在上下出現相當多的黑邊,所以內嵌字幕的壓製者的確有可能手動補黑邊再把字幕畫在黑邊上。

至於外掛字幕,這主要就是字幕渲染器本身有沒有能力去做這件事了,你可以把這東西當成播放時使用的一種濾鏡。
MPC-HC 內建的那個我知道可以畫在黑邊上,反正這種是播放時才把字幕畫上去,問題相對來說就少了。
外掛字幕我在 10 幾年前就一直在呼籲各界使用,不過動畫界的接受度當時還很低,因為 OP/ED 的字幕常搞一些複雜特效,那時很多電腦一播就會延遲很嚴重。
不過字幕特效這理由其實很明顯是藉口,主要還是當時字幕組不希望自家的翻譯稿被其它字幕組剽竊使用。
當時的惡性競爭狀況遠比現在複雜很多,各組都會因加強防範而過度自保,所以顯得有些自私,這多少是可以理解的。

線上看的動畫,基本上那些播放器都是 flash 播放器,甚至是叫 windows 內建的出來用。
那些 flash 播放器通常都不是專業人士製作的,所謂專業人士是指專門開發播放器的和影音解碼器的專家,所以大都只設計成能播就好。
願意特別對那類播放器強化的,也只有一些知名線上影音的網站會願意做,但這類網站要放盜版動畫很容易被刪,所以不行。
如果要在論壇裡搞那種線上看動畫,除了偷偷摸摸去以非正常手段去利用一些網路空間外,就只有自己租影音串流伺服器和頻寬,然後自己寫播放器才辦得到。
要玩到那種程度我必須是全職站長才有可能了,基地也必須像伊莉那樣整個商業化,不然可能性完全是零。

Laputa 發表於 2014-7-18 22:48

[i=s] 本帖最後由 Laputa 於 2014-7-18 22:52 編輯 [/i]

[b]回復 [url=https://animebase.org/redirect.php?goto=findpost&pid=5008424&ptid=270322]16#[/url] [i]thanatos[/i] [/b]

其實也沒必要跟eyny,現在eyny可以說是半死狀態,是我朋友說的,他亦是HKACG的行政管理。
eyny曾經想挖他過去,當然是被我立即阻止了,而且eyny對香港人的態度貌似不太好,所以香港的動漫分享者是不喜歡上eyny,甚至是去抵制eyny。

我自己試過在eyny分享,實在太多繁瑣的規則了,倒不如我在AME論壇洗一堆百度網盤動畫合集,而且小t那邊也缺分流員就是了。

反而香港的步姐動漫就值得基地去借鏡一下,它算有個比較統一的策略,雖則我不太認同那邊的壇主的做法,但仍有一定的參考價值。
尤其是它的求檔區是辦得挺成功的,但是它的資源區就搞得很一般,不知是否和求檔區的政策有關。

thanatos 發表於 2014-7-18 23:33

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cretw 發表於 2014-7-19 15:53

線上播放的細節我不是很清楚,我只知道很麻煩
這個構想只是單純拿來聊聊天、灌灌水、開發新水樓,這樣XDD
個人認為科技板就是要聊些跟技術有相關的東西才有科技板的感覺!! (迷: 大外行學人講技術?

applebread 發表於 2014-7-19 20:59

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