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標題: 有關於自學日文 [打印本頁]

作者: tony78930 時間: 2010-5-20 08:14 標題: 有關於自學日文

如題
想說終於下定決心要來學日文
因為自己連最基本的50音都還沒背好想說先來背50音
不過我是想問接下來的自學方法
是跟學英文的時候一樣
字母->字彙->片語
學日文也是這樣嗎
就是要自己去買日文的字彙書來背?

另外問一下
聽說不管是動畫漫畫遊戲之類的
裡面為了凸顯角色個性
會用很多錯誤用法
在日本那邊是根本不會用到那些用法的?

回覆
其實我個人基本上就是想要可以看的懂影片漫畫遊戲之類的
所以才想說自學就好(我好像太天真了?)
至於我們學校的日文系不是我不想去因為我的系上的課學分很緊
除了旁聽或雙主修超修學分(我成績不夠)之外好像沒有方法了

至於書單的話我看我們學校的網站書單都被撤掉了日文系又沒認識的人(汗....

[ 本文最後由 tony78930 於 2010-5-20 17:19 編輯 ]

作者: f4u001 時間: 2010-5-20 08:41

（部分文章內容只有威望大於等於 0 的才能瀏覽）

[ 本文最後由 f4u001 於 2010-5-20 08:59 編輯 ]

作者: Getter 時間: 2010-5-20 09:28

我也有類似的問題，仿間有很多英文月刊雜誌，什麼Adcanced啦、長春藤啦、Live之類的

那麼有沒有日文學習的月刊雜誌呢？

作者: votary 時間: 2010-5-20 09:36

個人的觀點是只買單字書的話很難記得牢，就算買的話最好是有造句範例，這樣可以學到些文法。現在流行情境、聯想、圖像式記憶，這方面的選擇應該不少。

要是有解說詳盡，簡單文章和對話的書比較恰當。

大家的日本語自不待言，其他還有像是EZ-Japan日文雜誌，後者包含了日本文化介紹，可以知道一些專有名詞之所以這麼說的原因。

至於所謂的錯誤用法應該是指口語之類的，看起來雖不合文法規則但的確有在當地人、或某年齡群中流通，中英文也有類似的例子，像是所謂的火星文，這些了解起源會比較易學。

個人覺得日文較麻煩的部分是外來語，不僅難記、讀來拗口，太長的話也常被簡略，有些在日語辭典上還找不到，火星文和惡搞語也是...。

不過話說回來在下也自學了好幾年日語，程度也沒好到那，所以以上內容僅供參考。

作者: ambac 時間: 2010-5-20 14:16

先搞懂你要學的是什麼這樣比較好
先分清日語是什麼
例如日語的詞性
體言，述語，自立語，輔助動詞，助動詞，助詞等等這些句中的元素要幹麻
再搞懂日語的文句結構特徵，例如一定要有助詞標示句中元件的功用，述語都在句子最後
自動詞語他動詞，使役受身等等...
然後是日語聞名的敬體跟常體系統
還有最重要的就是各種述語的活用變化...最基本是(未然，連用，終止，連體，命令，假設，意量)
背單字最好先搞懂和語漢語，音讀訓讀這些東西，還有外來語，擬態語，簡而言之就是先搞懂日語發展造字的法則
發音的東西也可以去搞懂，促音，拗音，鼻音，長音，音便
但是諺語之類的東西我也不是很熟...
日語的時態我只能先跟你說注重的是動作發生與否，也就是說話者敘述時動作是否已發生
已發生說話者就會用過去式，未發生就是現在或未來
總之先搞懂日語的時式是主觀的時間流動，不是和英語一樣的客觀時態
還有我們學的正統教科書一般都是東京方言，並不包括日本其他地方
要考試的話除了日文檢定，台灣好像還有舉辦其他考試，留學生考試，商務日語測驗等等，但這個我就不懂...
教科書一般是大家的日本語，但是也有聽說推薦用新文化日本語的，標準日本語我也有看過，但是這本很久了...

作者: 御心 時間: 2010-5-20 14:19

上個課不是很快嗎

大學的選修日文上個三年，先不說一級二級能不能考過

至少原文遊戲漫畫也能看懂，小說頂多查些單詞用語

作者: leericky978 時間: 2010-5-20 15:48

我之前是日語系的......一點意見看能不能給個參考
只是要看懂漫畫或遊戲的話其實只要之前3級的程度就可以了(現在級數改了，日檢變成有5級)，漢字什麼的不會拼但是看意思也猜得出7.8成來，甚至程度就已經比大陸很多漢化組來的強了(漢化組很多都是直接照漢字的意思亂翻)
五十音這種東西......我大學時半堂課就要你背熟結束掉了.......不會給你時間慢慢摸
日文個人認為比英文簡單太多了
英文跟中文是完全不同系統的東西，但是日文光是還有漢字就知道跟中文很接近了，真的很好學
日文系的時候是各個項目同時進行的，不是像樓主說的一樣字母->字彙->片語這樣子慢慢來
五十音->句型+字彙(一開始先名詞，漢字跟拼音同時背)+讀音+重音+詞性+閱讀+聽力+其他(成語、數字、地名、名稱......)->字彙(動詞)+五大變化+........就這樣同時進行，一直慢慢加深慢慢句型越來越多單字越來越長........

任何語言的基礎的確就是背單字，這是毫無疑問也沒有捷徑的，日文也是如此
紡間日文的單字書我也有買過，但是說實在的，我目前真的沒看過編得比課本好的......他印成一本把自印很大賣很貴說真的很沒意義= ="
印象中網路上好像就有公佈檢定要考的單字範圍，去背那個應該就夠了
要買也是可以，但是記得要買有寫重音的，有一些很不專業的連重音都沒有標我不知道這樣到底能學什麼= ="

但是說真的，我認為市售的書基本上都已經算是給我們這種有基本程度的人看的
因為沒辦法，只用最基本的東西拼不成一個句子，所以只能跳來跳去，沒學過的人看了霧颯颯，硬背起來要弄懂我想那也要花很多苦工
用英文來講的話就是.....你才剛在學動詞的基本變化過去式、動名詞什麼的結果他忽然給你跳出來過去分詞跟現在分詞，懂基礎的人才看得懂他在搞什麼，不懂的人看了還是霧颯颯甚至混亂
畢竟課本就是這樣一系列的教下來，哪個要先哪個要後都會很完整的排好順序，也會很有程序的進行，不會忽然跳後面的進度出來

也是有認識有人就真的用市售的書K起來，沒人指導，1級也通過的(發音準不準先不提)，想必真的費了很大的苦心，而且記憶力要很好，換成我的話我看單字還沒背一半就不幹了
樓主真的有心想學的話，建議能去上一點課程最好(正規課，地XX那種的是坑錢的別被騙= =")，不行的話自己或者托人去大學買日文系的課本，你按部就班的看完課本，有基礎以後要去紡間買書自修就不成問題了

另外樓主最後一個問題.......
音樂來說，日文為了旋律字的長短音、重音等會被隨性的竄改
遊戲、漫畫為了凸顯腳色的性格也會看作者使用不同的效果
樓主就用中文來想好了........

你有常常聽到路上有女生講話的語助詞或者巨尾有加 "喵"的嗎...............................

P.S要書單的話抱歉書沒帶在身邊.......
上面看有人說"大家的日本語"這本，老實說，他好像並沒有傳說的那麼厲害.......我們也是最好混的聽力課在用的，我們的主課進度跟難度都跑在那本書的前面(他好像還有其他系列我不清楚，我們也沒用)......= ="
其他的大型課(文法、會話)基本上我們的課本就是學校編的，其他也有額外去買一些書，但是買的那些書一般在紡間的書店我都沒看過........好像金石堂之類的那種才有賣
那些額外買的書說真的我們也都丟著沒空看，光是趕課本就要瘋了= ="但是有很多本真的是編得不錯
所以真的，建議去買學校課本，或者去跟日文系的要書單.......很好用

至於日文系的程度的話.....別間學校我不清楚，我們學校的話日文系的學生都蠻混的，但是每個人過一年級好歹也有3級(改制前)，也有少數人過2級........
2級就能畢業了，很多人也就這樣混畢業
但是憑心而論的話，真的在日文系又肯認真讀的1年級要衝1級是可能的
所以，樓主加油吧，真的想讀即使不是日文系要幹掉日文系也沒問題的

原文由 tony78930 於 2010-5-20 08:14 發表
回覆
其實我個人基本上就是想要可以看的懂影片漫畫遊戲之類的
所以才想說自學就好(我好像太天真了?)
至於我們學校的日文系不是我不想去因為我的系上的課學分很緊
除了旁聽或雙主修超修學分(我成績不夠)之外好像沒有方法了

至於書單的話我看我們學校的網站書單都被撤掉了日文系又沒認識的人(汗....

另 ...

樓主學校也有日文系就好辦事了，直接去書庫跟他講你要買日文系的課本就好了

[ 本文最後由 leericky978 於 2010-5-20 17:23 編輯 ]

作者: agito188 時間: 2010-5-20 16:17

我是自學到日文2級
我的經驗應該可以給樓主一些幫助
如果能的話請去上一些課吧
我只有在大3時上過一年日文的輔系的課程
而這一年也是唯一有跟人用日文對談和書寫的日子
所以雖然有2級但我對自己講和寫的部份並沒有信心

如果不想花錢買書的話
其實網路上有很多漢化和原文的漫畫
自己互相比對就可以慢慢學了
另外推薦一個不錯的學習途徑
某KXL字幕組常常會放出一些中日文字幕的特攝
通常一般特攝遣詞用字並不會很艱涉
再加上又有中日字幕同時對照的看也是不錯的

作者: 郁子 時間: 2010-5-20 18:30

我覺得初學還是花點錢到補習班上課比較好

到捕習班上課有基本的基礎之後
到了中級就可以自己看書自學了

我以前是大學有修初級日文
畢業以後自己看日文雜誌newtype
及一些日文動漫相關研究書還有日文漫畫邊看邊查字典邊學
慢慢累積記得愈來愈多的日文辭彙的

作者: ㄚ狼 時間: 2010-5-20 18:44

同意樓上幾位大大講的話
先唸個有基礎，再自學會比較容易...畢竟萬事起頭難
我自己是修學校的通識課，用的書是"大家的日本語"
問熟識日文老師，他也介紹幾個網站說是不錯叫我自己去看，自己學也可以學的起來
所以安心吧...自學也是有用的
共勉之

作者: davidlue11 時間: 2010-5-20 21:08

我算是半自修的，因為之前大學時有上過通識課的日文(效果..no comment..因人而異).
當初也是抱著跟大大一樣天真!?)的想法
想自己看看動畫或是玩個game不用等代理或字幕組之類的

最後還是選書來自修，一開始看大家都推的"大家的日本語"
只是我個人的悟性實在低^^"，背完50音後的課程都看得很辛苦又不懂...很快就GIVE UP
最後選了"日本語GOGOGO"系列當主要學習書來看，我個人看的感覺算很平順

50音背完後，除了選用的書之外，單字方面可以視程度自己再補充單字書
圖書館一般都很多單字書，借一本有標重音和例句的來看就好(有附cd更佳)
像是寂天還是啥三省堂的出版社就出很多，最重要的是自己要看順眼

文法方面實在是我的死穴，因為很多文法上的專有名詞其實都不太懂
只是借了一些自己看得順眼的文法書和慣用語用書來啃
後來我也有去參加檢定...文法都是用語感去選(沒辦法，文法那些名詞實在是看不下去)
等看得差不多或自己實在等不及了，就可以先選個簡易的日文童話或game實戰一下
此時就需要一本字典(紙本或電子)，因為單字實在太多而我還記得的單字實在太少了= ="
邊玩game邊查字典實在是有點悶，不過我還是撐著玩下去
熟悉單字的假名後，以後要斷句了解句子就容易多了
特別是那種一整句都沒幾個漢字的game或平、片假名天書

發音的部分我是先從日本語GOGOGO上附的CD學的，先模仿裡面的發音
一開始我都是荒腔走板，就邊聽邊唸邊調整重音(0.1.2.3.etc..)
聽明白重音的位置放的不同而造成發出來的音有什麼不一樣，用聽的記下來
不夠過癮的話可以開自己喜歡的熱血物一起喊(我同學都是這樣)
等單字發音ok了就試著跟讀整句，開始跟讀選標準發音的(關東腔等)，例如書上附的cd
之後如果覺得這種發音不是你要的，偏愛特色或是地方口音的話
那有在看ACG的，可以選某動畫角色(無口角色除外)的台詞來跟讀，跟讀久了就是你的
發音能不能學得接近道地還是要靠不斷的自聽和自說(自言自語或找語言交換)

大大問的"凸顯角色個性"是口語和個人口頭襌的問題...
口語一般都是簡化很多文法的說法，有些口語的說法也有變成正式的用法的
畢竟語言是活的嘛，就跟我們都說"癌"症時常音誤但大家聽得懂
日語中也很多這種音誤用、文法簡略、口語用法，就是習慣成自然
口語了解的話對看ACG助益大大也...但對考試沒啥很直接的幫助就是了..
但對長輩和不熟的人還是用敬体為上

最後，這也只是我個人的心得，大大用了也不見得有效果，老話一句，持之以恆，善用網路資源，像是PTT上的日語版就神人滿座，有任何問題還是日文方面的新知都很豐富，可以好好利用，祝大大學習日語愉快^^

[ 本文最後由 davidlue11 於 2010-5-20 21:35 編輯 ]

作者: osiris902 時間: 2010-5-20 23:21

我是跟樓上幾個大大有相同的意見
先去補習，然後補到一定的程度
再來自學看書會比較輕鬆・・・

我自己是先在學校的圖書館借五十音來看
等五十音都熟了之後
在到家附近的救國團上課
我已經補了快三期了・・・價格也好像便宜
補到文法一定的程度，之後再來自修

學校的日文系我也想下學期去修看看・・・
只是，都會被同學認為・・・
反正你也都是去日文系那邊去看正妹＠＠
因為我是工程學群的・・・

作者: BOLT 時間: 2010-5-21 00:06

我記得之前也有人發過同樣的問題
看了一下回覆的文章，少了在當初的串裡有出現的例子＜＝＝＝在下屬於此案例

不過這個途徑可說比起前面的方法還偏門，因此看看就好
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這種學習方法舉個簡單的例子就是：把你一個人丟到美國去住你就會英文了

也就是有需求就有動力，有動力就有出路
基本上需求當然不外乎漫畫，動畫，遊戲
而前面兩種基本上大部分的會有翻譯因此動力不大
所以最主要的動力就是遊戲

遊戲有被翻譯的，誇張點就像沙漠裡的[strike]伊力單[/strike]一粒沙，可遇不可求
而在下玩遊戲玩到某個程度的時候，發現看不懂劇情根本玩不下去，但是又很想玩，所以就想盡辦法想了解遊戲故事內容
從一開始買有劇情大綱的攻略本（甚至是詳細劇情），到後面網路比較熟，就上網找有沒有神人翻譯
但畢竟大部分都粗略翻譯或只是描述劇情，為了想知道更詳細的故事內容，所以在一次買電子字典的機會中，選了一個有付日中及中日字典的
可惜此字典功能很陽春，很多字都查不到（例如：絆），不過還是可以學到很多字，畢竟剛接觸沒多久，很多字都不會，其中以知道漢字的發音及一些平假名名詞的漢字讓我受益良多

再來在網路上找有無翻譯的同時，知道了Excite這個有中日及日中翻譯網站
雖然說跟一般的翻譯網站有同樣的通病：有時候文法或用詞怪怪的
不過在那時候，讓我知道一些文法是怎麼用的

到現在，我最常用的翻譯網站是．．．．
辜狗＆日本ＷＩＫＩ＆日本ＹＡＨＯＯ的日本字典
我去地方並不是為了找中文翻譯，而是想直接知道這日文代表什麼意思
因為有些字真的不是很難找要不就是沒中文翻譯
在辜狗通常找名詞的圖片
日本ＷＩＫＩ當初會去找是在找一些流行用語或方言＜＝＝＝這部分真的很痛苦，超難找
日本ＹＡＨＯＯ的日本字典則是找一些同意字，或是看日文解釋這詞的意思

最初玩遊戲想知道劇情的時候，是國中玩櫻花大戰２
那時候第一次玩有ＡＶＧ型的遊戲，而那時候剛好有攻略本在講大概劇情，藉此猜原文的大概意思

再來影響比較大的應該算是超級機器人大戰系列
真正想了解劇情是從第二次ａｌｐｈａ開始
因為字幕會停住，所以可以慢慢去翻譯，了解每句話的意思，這時學到了一些文法和一些常用單字
但是因為大部分沒配音，對於聽的方面就沒什麼進步了
而這部分痛苦的地方在於，基本上故事展現大部分形同電子小說，有一些東西不完全了解句子的意思根本不知道現在是什麼情況
不像ＲＰＧ，通常有帶上角色動作，可以依此來推斷句子的意思
另外，一堆片假名火星名詞真的很令人頭痛（尤其沒看過原作的根本不知道一些片假名名詞是什麼）

最後的階段，算是ＰＳ２移植版的ひぐらしのなく頃に
有字幕又有配音，份量夠，真的讓我感覺補足了很多地方
也因為補足了很多地方，所以也補足了很多痛苦
因為份量夠，總遊玩時間我到現在都還記得一清二楚（算是我目前遊玩過的遊戲中的第一名吧）
讓我學會意會一些字，不再強求翻譯（にぱん～☆、にーにー．．．）
第一部完全不靠他人翻譯去了解去裡面故事的遊戲（靠他人翻譯＝被捏）
玩完這部的後遺症就是，每到夏天（又快到了．．）聽到蟬叫聲就馬上感覺會被帶入鬼ヶ淵村，不過現在好很多了

而一些迷漫和迷遊戲也蠻有幫助的（爆
只要記得把專注力放在劇情上（再爆

目前玩遊戲用字典或上網找翻譯的次數變少了
甚至一次遊玩時間內看的劇情都不需要用到
動畫在看的同時，順便練習聽得聽不出來如同字幕上意思的日語[strike]（有時候還會發現字幕組翻錯[/strike]

作者: ciocket 時間: 2010-5-21 01:57 標題: 回覆 13# BOLT 的文章

您跟在下自學日文的過程好相似啊...
這邊記得當初之所以會開始自學日文
就是為了想知道遊戲內對話的內容
而拿著一本日文字典在翻這樣(想當時甚至連50音都不懂的要背XDDD傻傻的就開始翻了XD)

要查一些字典上沒有的字
日文辜狗真的很好用~
把想查的字加個"とは"大多數的內容都能輕易找到呃

作者: 姬宮千歌音 時間: 2010-5-21 08:16

我是讀高職的日文科
今年要畢業了
就我目前這三年來學習的經驗來說
除了認真想學的人以外
自學隨便都可以贏過本科系的

舉例來說
當初入學的時候
很多人暑假都偷跑 (補習班偷偷先學

)
也有人是以前就有學過

但是等入學後50音背完
我就馬上超越我們科上1年級的所有同學 (日本人的1.2位當然不算

)
我2上就考過3級 2下考過2級
這已經破我們學校以往的紀錄 ( 以往都是3上.3下才過2級 )
當然很多日文科的學校我很一般 (大部分都差不多2下二級甚至更早)

可惜這大多數不是靠學校 (這是真的)
我們一年級才教4級二年級教3級三年級教2級而且是3上快結束才教
因此你要說是學校老師教的好這也不太對

我覺得日文靠自修真的比較快

在下因為某機緣下參加了教育部所辦的台灣高中生訪日團
裡面一堆自修的比我強
我並不是自傲自己學的快
但是比我強的大多都自修
就可以發現說自修的重要性

至於怎樣的自修法
我個人就玩遊戲.看動畫
我從一開始玩月姬.秋之回憶.AIR.櫻花大戰都是靠中文化去玩
後來 FATE.11eyes.タユタマ.BALDR SKY.恋姬無雙......等等
雖然沒有100%看懂劇情
不過我玩到結局基本上沒有劇情看錯而發呆的情況

至於文法的部分
就我認識的老師說
除非你真的想要未來當個日文老師
要不然其實變化和接續方法背一背
久了你就會自然記住

[ 本文最後由姬宮千歌音於 2010-5-21 08:19 編輯 ]

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