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標題: [其它] 繁體字幕?快要隨風而去了...... [打印本頁]

作者: Franco 時間: 2015-8-9 23:26 標題: 繁體字幕?快要隨風而去了......

最近在看動畫，感覺越來越不對勁
基於個人喜好，都專挑繁體/正體字幕來看的了
但是因為大部分字幕組其實都是某國的，所以很多是用簡繁轉換，錯別字十分常見
像是頭發那些都已經有點習慣了.......
但最近發現的是...不是錯別字,而是某國異體字
[attach]788[/attach]
當初以為Airota、DHR或是DMG會比較標準一點...結果跟KTXP還是一個樣...
而且那種狗屁不通的中文越來越常見......
唉，這樣下去，正確的中文真的會被完全消滅...

作者: black 時間: 2015-8-10 07:15

不說，還真的是沒注意到字體已經改變成別的樣子。

作者: 空澄 時間: 2015-8-10 09:15

畢竟都是看對岸的，
除非你不看動畫，否則還是別想太多，
自己知道，放在心裡就好了～

作者: motokocat 時間: 2015-8-10 10:56

不...有些是原先的寫法，後來才改成現在的寫法，並不是錯字。
有學毛筆字的人一看就知道了。
不過裡面有幾個字的確是錯的。八成是直接套字型檔的藝術字吧?
字幕組似乎各有各的喜好，這也沒什麼好奇怪的..

解決的方法很簡單，不看那種怪字幕就行了..基本上動畫上的用語大多很簡單
且不會用太複雜的文法，方言也頂多一兩種，而且字正腔圓很好認，
聽久了就會了，再稍微記一下常見的日文，基本對話應該就難不倒了。
但是別以為這樣就夠了，就算考上了日文檢定N1，那也只不過是基本型而已
實際到了日本之後會發現他們講話講得快的不得了，加上各地都有不同的方言
連他們日本人都沒辦法全都聽懂，更何況是外國人?有個朋友住在京都十多年了
，有時還是不懂他的房東在講什麼...

作者: b-akari 時間: 2015-8-10 22:19

我沒有留意到兩種字體呢....
可能已經習慣了.....
但ktxp 有時真的會不知他說什麼呢.....
有些字眼我想大概是大陸字眼吧.....
那一下真想跟字幕組說 "阿鬼, 你還是說中文吧!"

作者: iceisland 時間: 2015-8-11 12:13

都426的也沒救就是
所以爲了防止被污染
沒事就多看實體報章雜誌吧
或者拿個字典之類的(無誤

作者: 機器貓Isa 時間: 2015-8-11 15:26

朋友是某字幕組的

依照他的說法
現在對岸的翻譯力持續上升
生產力跟持續力也比台灣這邊高上許多

朋友表示
老一代的字幕手已經沒有什麼熱情了
而新一代的技術力不足又不太想要學習

曾有人說要面試翻譯卻連日文都看不懂的
問他憑什麼來面試翻譯
他還很荒唐的回答
「只是把小說的中文key上時間軸不就好了嗎?哪需要懂日文」
讓面試的人氣到直接把他的聯絡帳號關掉

以上幾點推算可得知，現在漸漸的就是對岸的字幕組獨霸

不是要說誰的錯
只是環境下得變遷你真的可以看出很多社會危機縮寫

作者: 讀子悠悠 時間: 2015-8-11 21:49

只能靠自己～
但是真的即使學了日文，
真的能不能聽又是另回事
就算聽得懂能不能說出來又更高境界，

但是可能因為從小有受過點簡體書的摧殘，
感覺我也快分不出來了！慚愧。

作者: kmy 時間: 2015-8-11 22:44

雖然不是反中但還是希望能有繁體字幕

而現在大概是趨勢轉變很多看動畫的人口
都是直接手機觀看對岸視頻而那些幾乎全是簡體的

作者: LIAR 時間: 2015-8-12 14:44

「正」體字啦！一開始不曉得哪個天兵想說要和「簡」對仗所以這樣用，但是想想真的很蠢
沒辦法，畢竟字幕組是無給職，身為觀眾我沒資格說甚麼，除非我有花錢去養XD，再說考慮到文化交流，因為網路和交通的發達，語言和習慣的融合是難免的事，想想自己聽的台語，搞不好有「普通話硬翻」的狀況。之前新聞提到的【景美】、【小巨蛋】就是一些例子。

總之，這是難免....

作者: windata 時間: 2015-8-12 21:37

基地招組字幕組嗎？

我只有出張嘴，其它能力都沒有
日文慢慢學中…
翻譯有時轉意轉太多了，不如直接直譯再加註釋(累死人的工作)，不然看起來真的很怪

作者: twlight 時間: 2015-8-13 14:17

悲哀
自己祖先的文字漸漸被消滅
唉
有種無力感就對了

作者: AreyouOK 時間: 2015-8-13 19:05

以前就看過這些比較圖了...

說實在的我可能屬於無主見的一族，所以對於字體變怎樣沒啥感覺，我的觀念就是文字(包含語言)是活的，都會隨著時間變動，或許可以當成歷史保留下來，但是為了溝通還是要學習... 不然一直要維持的話，極端一點的說法，大概我們還要學習甲骨文才行XD

作者: deadamg44 時間: 2015-8-13 20:04

正確的中文..?
活著被人使用的才算是吧

現在字幕組的主力都在對岸,本來就不能太過指望
不然看raw或英文版字幕

PS:有時看看英文字幕也蠻好玩的XD

作者: mkore 時間: 2015-8-14 00:00

畢竟..
目前來說字幕組還是以對岸為大宗
不過這是正常的啦...
看久了是還習慣

作者: Laputa 時間: 2015-8-14 00:24

基地招組字幕組嗎？

我只有出張嘴，其它能力都沒有
日文慢慢學中…
翻譯有時轉意轉太多了，不如直接直譯再 ...
windata 發表於 2015-8-12 21:37

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作者: 高天翔 時間: 2015-8-14 06:18

解決方法大概就只有去應徵繁體化吧

作者: Laputa 時間: 2015-8-14 07:48

解決方法大概就只有去應徵繁體化吧
高天翔發表於 2015-8-14 06:18

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作者: 嵐殞 時間: 2015-8-14 08:03

看着看着就不知不覺被同化了吧..........

作者: 機器貓Isa 時間: 2015-8-14 13:50

有一樓講的很正確
沒有什麼正確不正確
只有持續被使用的語言才是正確的語言
管他是錯字還是不正確的文法

其實只要被大家廣泛利用
久了他也能是正確的
像long time no see ，現在也不只華人再用了
日本的很多單字也不是正確使用的方式了
延伸的意思多的數不清

所以正確不正確這點，真的是見仁見智

講點題外話
其實對岸政府也熟知這點
所以現在對台灣的手段也不是這麼的強硬
而是慢慢滲透
讓人"習慣"的方法進行同化

別說我在瞎扯淡
現實就是如此

作者: thanatos 時間: 2015-8-15 17:18

台灣的社會不太給學生和成年人時間去發展第二事業，考試 → 考試 + 作業 + 專題 → 計畫 + 論文 → 工作 + 加班 + 家庭就是一個常態。
在這階段中跑去做別的事的，就我在網路上 20 年來的經驗，除了家裡本來就有錢的，還真沒看過幾個有好下場的。
當然我也不會因為這樣就去排斥會員去成立字幕組什麼的，有誰想做，找得到人，我就讓他們做做看。
開專板給字幕組營運，不過就是資料庫多了幾 KB 到幾 MB 的容量而已，就算失敗幾十次我也不痛不癢，所以我沒有不同意或阻止的理由。
當然因為我個人時間和工作的關係，我不會主動成立和召集就是了，但會員自發性成立的話，我也不會反對。

至於對岸用語跟用字，對我來說影響不大，畢竟我也是一路紙筆書寫到大學，在那之前電腦並不是很普及的東西，而且寫字筆畫錯誤是會被老師打的。
加上一直以來專業書籍我也是讀本國人翻的中譯本，電腦相關術語我能很清楚地區分哪些不是本國人用的譯名，搜尋引擎被對岸用語大規模佔領，也對我沒什麼影響性。
只是近年看到越來越多人不愛讀書，遇到問題就 Google 查解決方式，常常查到對岸一些不倫不類的解法，然後順便還學了對岸的用語，有時候真的很想吐血。
腳本、視頻、優化、屏蔽、幀、程序、線程、激活、地址、人工智能、向下兼容、帶寬、批量、緩存、調用、克隆、接口、質量、推遲、漢化、激光、估計、貌似、服務器、比特率這些 26 用語三天兩頭我都會看到，但是就隨他們去吧。
不然有些用語吵起來還要去翻字典，這實在很累人，而且去指正這些東西也沒什麼用。

最讓我吃驚的是我高職班上同學居然跟我吵應用文的得要怎麼發音...
從小明明電視上的政令宣導那個字永遠是讀ㄉㄜˊ，但是班上跟我搶成績前三名的，居然跟我吵那個發ㄉㄟˇ才對，真的是瘋了，最慘的是他連意思都當成是「必須」。
上班以後開始遇到一些年紀小自己 5 歲以上的，活躍的躍不但讀成ㄧㄠˋ，連打字都打成活耀；另外像是回溯被唸和打成回朔和回碩也是越來越常見。
真要想去拯救文字和用語什麼的之前，這些問題反而更該優先被關心才對。

作者: 哲學皮卡丘 時間: 2015-8-15 17:47

來搞字幕組的話大概這邊也都沒人有精力了吧
追新番這件事也是一件很有活力的事情啊

能搞的方向就剩下繁化或者是說正體化這樣的方向去走
找過季的完整番
以整套的資源加上字幕包下去做
尋求原字幕組的同意
將原本的字幕加以潤飾或改正成基地的修正版本
是我目前想到比較有看頭的方案

作者: 小白貓 時間: 2015-8-15 18:10

別說動畫，我去看電影看到字幕寫"裝B"的時候我的心情真的瞬間降到谷底。

真沒想到台灣被文化滲透成這樣了。

作者: penciljoe 時間: 2015-8-15 20:11

嚴格說起來畢竟簡體字已經快佔領全世界
就和某些古文字反而沒有後期的新文字來的流通
以後大概台灣還得要自己開個國文繁體課了吧
這也是文化演進就是了

作者: 星之羽翼 時間: 2015-8-16 18:45

做的人原本就是大陸人
人家轉繁大概也只是順便罷了
畢竟他們以簡體為主
所以別計較那麼多
如果真的那麼計較的話
自己抓外掛字幕自己修改字體跟字幕就可以了
對於伸手黨的人只要有字幕能看就該感謝了
人家花時間在字幕上肯定比你看一集的時間還要來的多
要將心比心啊如果無法體會自己弄一集字幕不管是抄寫或從頭開始弄
弄完後大概就能體會到弄字幕是多麼花時間

自己雖然看動畫也是繁體為主
但有些只有簡體也只好接受
畢竟看的懂比無字幕有聽沒有懂要來的好

作者: Laputa 時間: 2015-8-16 21:59

本帖最後由 Laputa 於 2015-8-16 22:05 編輯

回復 22# 哲學皮卡丘

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作者: Laputa 時間: 2015-8-16 22:01

本帖最後由 Laputa 於 2015-8-16 22:05 編輯

做的人原本就是大陸人
人家轉繁大概也只是順便罷了
畢竟他們以簡體為主
所以別計較那麼多
如果真的那麼計 ...
星之羽翼發表於 2015-8-16 18:45

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作者: 星之羽翼 時間: 2015-8-16 22:27

回復 27# Laputa
這樣喔
他們翻的這幾年我也好像沒抓過
應該說自己老是在弄舊番新番幾乎沒在抓

自己對極影的印象是整人字幕組
TV的字幕調成BD
一開始都很好調但...集數越往後面越來越難調
搞到後來這段平移那段平移的花的時間比重新調過還來著久

作者: Laputa 時間: 2015-8-16 22:55

本帖最後由 Laputa 於 2015-8-16 22:58 編輯

回復 28# 星之羽翼

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作者: cmc0713 時間: 2015-8-16 23:04

字體是字體
字幕是字幕
別混談了

字體有一定的歷史

但是字幕
卻是一群自發性

字體要檢討

但是字幕組沒欠我們什麼
不需要牽扯字幕組

作者: thanatos 時間: 2015-8-17 00:29

大陸的字幕組很多繁體字幕看起來都是用同一支繁化程式來轉，有些特定的字就是沒繁化到，要不就是需要根據前後文來轉的部分，程式無法很聰明地判斷而轉錯。
這本來就不是他們平日使用的字，所以也不怪他們，反正看到的時候再幫他們修改就好了。
我拿到簡體字幕，大都是丟到 ConvertZ 轉一下就算了，真的在看的時候遇到沒轉好的再修就行。
不過這兩年開始很多事要忙，也變得有點懶得修了，因為大都只有吃飯時間可以看，手上拿著碗盤和筷子，就很懶得放下來去按暫停做修正。

從教育意義面來說這樣的確很不好，所以除非是我先確認過沒有錯字，不然我不會把抓來的動畫拿給小孩子看...

另外，如果不是整個自己翻的，只是繁化，以此為目的而成立的字幕組坦白說意義不大。

作者: Laputa 時間: 2015-8-17 01:56

回復 31# thanatos

大陸的字幕組很多繁體字幕看起來都是用同一支繁化程式來轉

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作者: sul3nog 時間: 2015-8-17 13:35

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作者: f740226 時間: 2015-8-17 16:06

以現在看動畫這麼多年
簡繁體字都無所謂了

反正會寫的字寫正確就好
不要寫錯字還渾然不知....

作者: 米莉 時間: 2015-8-18 01:12

翻訳の仕事はやっぱり、自分で翻訳してこそ、自立していると言える。また、そんなことするくらいなら、止めないほうがました。

作者: Eorl 時間: 2015-8-19 00:02

後輩野來發表一下
就個人感覺先從潤飾再成長到翻譯
可以先從潤飾做起
翻譯是真的需要有能力的人
潤飾也是一門功夫啊，而且比較容易達成
潤飾算是一種內化，將所見可以理解的句子，進一步改造成我們想要呈現的樣子
而一個通順、有感情、只使用通俗文字的句子更是重要
不可以因為同是中文字而可以直觀理解即可

在下想法是跟別人談合作，拿別人翻譯的作品來潤飾成屬於基地的甚至是台灣的
日後有能力翻譯再來作
畢竟，潤飾所使用的文字、語法也是一種獨門功夫，所要累積的資料也不少

不才外人狂言，請多包容

作者: 翼天 時間: 2015-8-19 22:21

蛤？現在還有台灣的翻譯組嗎？
我聽說 TU 好像是，
但事實際上我也不是很清楚就是了....

現在大多字幕的正體版也都直接簡體字改成正體字而已，
然後極影字幕其實也不是品質都很差，
該字幕雖然發布時間很快，
而且有一些小組的功力還是不錯的，
但是整體來說真的是參差不齊。

基地如果要開個字幕組，
我多少會有點興趣，
只是我想光是決定要挑哪個作品下手就要吵很久了吧？
畢竟成員不足沒辦法做太多，
但是每個成員有興趣的作品又都不一樣。

作者: applebread 時間: 2015-8-19 23:00

本帖最後由 applebread 於 2015-8-19 23:01 編輯

翻譯過幾部裏作
不過是抓英字幕再配爛日聽轉中的
不放心還要抓原作漫畫檢查
完全缺乏速度跟實力

比起動畫
感覺做漫畫漢化的門檻比較低

作者: godair01 時間: 2015-8-19 23:15

可以的話還是用外掛字幕盡量自己修改吧

作者: ajohnson1231 時間: 2015-8-21 21:58

沒辦法啊台灣人少
現在大部分都是對岸在翻譯的
台灣人都去拚經濟了XXD(誤

作者: emmemm 時間: 2015-8-24 18:37

本帖最後由 emmemm 於 2015-8-24 18:38 編輯

說真的
以前我也是追求正體字的
但因為越來越難取得
殘體也硬吃只要求語言文書正確
而現在的根本無法接愛
一堆大陸字文言文全消失了
咱咱麼麼的看到都火大
受不了現在是全看生肉

作者: kokoy 時間: 2015-8-24 20:32

覺得還好
並沒有注意到這麼仔細
有得看就好了
畢竟日文也看不懂
不然早就去看生肉了
只求翻得順暢錯字不要太多就好了

作者: clelia 時間: 2015-8-25 20:10

說真的
我覺得繁簡問題還是其次
問題比較大的是有不少字幕組在翻譯時會用些不太正規的中文進去
像是牛逼啦碉堡之類的...

作者: vencs 時間: 2015-8-27 20:20

本帖最後由 vencs 於 2015-8-27 20:23 編輯

先提到字幕問題
台灣這邊已經沒什麼人在做了
應該絕大多數的年輕ACG族群已經完全沒聽過流鳴等字幕組
不想學日文的話，拿中國那邊的產出也只能接受他們了

另外是技術的問題
現在的新字型要走 UTF 規格，也就是中日(含繁體中文圈)漢字通用
但是這幾國的漢字其實多少都有差別
所以最後字型通常會做成折衷的造型
這是國際使用人口多寡問題，你貼出來的不完全是字幕組的問題

作者: 天命之劍 時間: 2015-8-30 14:31

沒注意到繁體字中混有日文漢字，不過字幕只是幫助理解劇情，應該不會被影響，畢竟生活在台灣，到處都是正體中文。

作者: gogo 時間: 2015-10-7 17:17

因為大部分的熟肉都是左岸烤出來的
而且中國已經崛起了妹
還有看免費的就不要嫌了

作者: mkore 時間: 2015-10-10 13:30

台灣的字幕組大部分都消失了
畢竟作字幕噓要花上自己時間然後又沒錢
這純粹是靠愛來支撐的
所以每個字幕組都再召人不是沒原音

作者: kirafreedom 時間: 2015-10-10 17:43

台灣字幕組都是靠愛來做
漸漸的他們有更多自己的事情
當然就少了.....

都想撿現成的話,自然沒人.
當然不是說大家都想撿現成的.

而是現在串流方便.
直接線上看就好了.
收動畫回家看的少了.

台灣在動漫這塊真的只是靠少數人撐著.......

作者: 天籟雪狐 時間: 2015-10-10 20:31

不說完全沒注意到
一認真仔細看還真的勒
雖然我簡繁都看的懂
不過動漫無國界
OK的啦

作者: recslk913 時間: 2015-10-10 23:47

真的沒發現耶
現在大概都看動漫國的吧
還是盡量找繁體的
但沒發現到字體有被動過手腳@@

作者: 高天翔 時間: 2015-10-11 02:05

很多用用語也慢慢的大陸化了
很強or很厲害=牛逼
有錢人(暴發戶)=土豪
土豪還沒傳過來之前都是用"田僑仔or阿舍"來稱呼
年輕一輩的可能連田僑仔是什麼都不知道吧
新聞已經差不多快被新興的大陸用語給攻佔了

-------------------上面是最近幾年看新聞的感想--------------------------

字幕組有些不知道是不是故意在翻出來的句子上面惡搞
結果就各種網路用語(因為熟肉幾乎都是大陸出產的所以就大陸那邊的網路用語)

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