[討論] 阿宅，你已經死了！

applebread

http://tw.news.yahoo.com/article/ur...09/4/1qqca.html

中國時報【邱祖胤／台北報導】在日本被譽為「宅王之王」的岡田斗司夫，一直將「御宅族」
定位為能在圖像時代生存的特殊人種，近年卻大發「阿宅已死」的言論，並出版《阿宅，你已經死了》
一書，宣判「御宅族」死刑，在日本引起正反兩派的論戰。

岡田表示，當前日本動漫文化只存在「消費」這件事，過去御宅族為了抵抗世人歧視的眼光
，強迫自己必須具備豐富知識和堅強意志，現已所剩無幾。他大聲疾呼，阿宅必須重建阿宅
新形象，業界也有必要深入理解宅文化的多元特性。

岡田斗司夫生於一九五八年，是日本知名動畫製作公司Gainax的創辦者及社長，曾發行
《王立宇宙軍》、《海底 兩萬浬》等動畫，《美少女夢工廠》電玩遊戲更紅極一時。他
曾出版《御宅學入門》，並在東京大學、麻省理工學院開課講授《御宅文化論》
，堪稱全球御宅族權威。

岡田指出，廣義的「御宅」指的是將時間跟所得投注在特定興趣上的人，後來專指喜歡
動畫、漫畫、電玩的族群。不過日本社會普遍對「御宅」具有「性格陰暗」、「缺乏社會性」
的負面評價，一九八八年因震驚社會的連續綁架殺害女童事件，讓「御宅族」被汙名化。

一直以「御宅族」為榮的岡田嚥不下這口氣，趁著九○年代歐美對日本漫畫崇拜的熱潮
，寫完《御宅學入門》一書，並陸續在大學開課。他積極在媒體為「御宅族」平反，徹底
將「御宅＝敗犬、輸家、不適應社會者」的形象，扭轉為「成功者預備軍」，民間也開始
流行「在科技產業等新世界獲得成功的人，果然都很宅」的說法。

不過新一代「御宅族」成了只會消費的一群，這種墮落讓他忍無可忍。岡田認為，二次大戰後
的第一代「御宅族」有著「人要為興趣而活、不惜捨棄人生」的覺悟，第二代「御宅族」也有
「熱烈討論身分認同」的執著，這些特質在第三代御宅族身上完全看不到。

岡田斗司夫指出，十年前的御宅族是一種近乎苦修的斯多亞學派，甚至常有「我還不夠格稱為」
的壓力，近年卻演變成「會萌就是宅」的說法。

面對御宅意識的逐漸薄弱，岡田重申「御宅族」的精神，「我們是因為自己喜歡，所以才選擇
這項興趣，就算因此遭受歧視，也不會退縮，有這樣的強烈意識和自負，才配稱御宅。」

博客來書籍館
http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010445911

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老實說台灣一代宅跟二代宅還不少

像傻呼嚕同盟的tp或或jo-jo等…
或是…(郁大?)

二代宅，就我的認知就是比我年長4-6歲的長輩們(帶本人進入ACG的世界等等…)
大概是台灣90年代初-中期，當時流通動畫的媒介是錄影帶

現在這一代就是網路、免空、畜牧場的年代…

我記得岡田斗司夫疾呼『阿宅已死』已經是好幾年前的事了…
怎麼現在又再重新拿出來炒作啊…

不過能再看到傻呼嚕同盟的新作
個人還是覺得不錯就是

郁子

這本書我已經買了
還稍微瀏覽了一下
這本書是日本去年出版的書

關於御宅已死的言論是三年前岡田斗司夫在一場演講裡提出來的

關於書中的內容
有部份贊成有部份反對
不全然接受岡田所指御宅已死的說法

原本1996年出版的那本御宅學入門所講的御宅菁英論我就已經不是十分認同了

aecl

喔...看起來還滿有趣的......
不同的年代有不同的阿宅...

小仙天翼

嗯~這不是好幾年的事
喔喔~這本書已經翻譯了 我懂了
之前就很想看看他的理論........可是因為本人不懂日文 所以..........
總之等先買來看看~至於同不同意之類.....那就是另外一回事了!!

checkmate

有時間再來借來看
現在都網路的時代了
當然宅也要進化的啊

taro

無聊～感覺只是譁眾取寵，
像某個拍殺很大的廣告的那隻也自稱是宅男的女神，
試問版上的宅宅們，有誰真的把他當女神？

TKCS

原來之前還有好幾代呀
話說之前好像就有看過這件事了
每個人價值觀不同很難斷定吧

死亡纏繞

從PTT轉過來的文章 作者為kaikaikiki

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岡田斗司夫在日本是個宅界知名的人
他算真的是宅出"宅格"
以他身份地位
發表這類的言論
還是具有其份量的
新書其實比較類似社會研究類的書
而非媒體愛的那種譁眾取寵的提材



他提出的世人對阿宅的刻板論點其實挺正確的

定義 1「御宅 ﹦在秋葉原混的」

平常要是在秋葉原的大街上隨便抓一○○個人過來的話，
裡面或許有七○個人都是御宅也不一定。可是反過來說，
今天找一○○個御宅過來集合，裡面去過秋葉原的人恐怕
連十分之一都還不到咧。因為這本來就有地理條件的問題
嘛，許多住在其他地方的人根本就不會跑去那裡啦。有的
御宅基於所屬領域不同，根本也沒必要去那裡，甚至連想
都沒想過要去。

定義 2「御宅 ﹦缺乏社會性之人」

最令人頭大的是竟然還有人當著我的面跟我講這種話！若
是從前，我還會認真地跟他說明：「沒這回事啦，御宅都
很明朗的啦。」「御宅也很有社交性的啦。」等等的，不
過最近我已經懶得回答這類問題了。
要是再有人問我：「御宅都很陰暗對吧？」我就會不帶任
何感情地回他一句：「對啦，就跟你差不多陰暗啦！」
有人再問：「御宅都很缺乏社會性對吧？」的話，就回他
一句：「當著別人的面公然問這種無禮問題的人才更缺乏社會性吧？」

定義 3「御宅 ﹦萌來萌去的人」

包括我本人在內，我周圍的御宅沒有一個人會講出這種話。
就連在本書取材的那場活動中，我問現場觀眾（大約有一百
五十人左右，我想幾乎全都是御宅。）：「日常生活會話中
會用到『萌』這種字眼嗎？」，回答「有」的人沒半個。頂
多是御宅們彼此互相交談的時候偶爾會提到這個字而已。
也就是說，雖然我們或許偶爾腦子裡會冒出「好萌啊！」之
類的念頭，但絕對不會講出這種話。我們明白「萌」這種概
念或感覺，看到什麼東西時若感到「喔，真不錯！」的話，
在「御宅業界」裡就會稱之為「好萌」。這是可以理解的。
就好像心中小鹿亂撞時會覺得「這就是戀愛嗎？」這樣的程度。
但是，再怎麼說也不會有人在日常生活中大叫「好萌啊！」的吧。


基本上都很中肯....我覺得現再ACG界最大的問題是內容空洞
沒什麼內涵的故事很難以人討論交流 沒有了交流整個動漫界就像個死水....

[ 本文最後由 死亡纏繞 於 2009-9-11 12:58 編輯 ]

郁子

岡田寫這本書的出發點是用他第一代御宅的社會價值觀去評斷現在的第三代御宅

岡田無法同意現在第三代御宅在討論ACGN時動不動就萌來萌去的行為
因為岡田不是萌御宅，他是軍事御宅

所以可想而知
如果請岡田斗司夫和本田透兩人一起對談的話
可能兩人討論到後來會變成口水戰也不一定

如果反向思考
第三代御宅用他們現在的社會價值觀去評斷第一代御宅的話會是什麼情況呢？

時代已經不同了
要評斷時下的東西就要以時下流行普遍存在的社會概念去理解
用過去的社會價值來評斷現在的東西不好我認為不太公平

當然岡田在書中提及的御宅社會現象也確實是如此

不同時代的御宅有不同的人格特徵與社會價值
沒有絕對的對錯好壞
這本書只是在展現岡田不認同第三代御宅人格特徵與社會價值觀的理由


台灣動畫御宅的取得媒介在1994年是個分界點
因為這一年有線電視法的正式實施使得動畫御宅不再像以前以BETA或VHS為主要來源，然後大約2000年又是個分界點，非法影片在網路上愈來愈普及，現在你我都知道網路FANSUB是現在台灣第三代御宅的主要取得來源

[ 本文最後由 郁子 於 2009-9-11 14:10 編輯 ]

applebread

原文由 郁子 於 2009-9-11 14:00 發表
岡田寫這本書的出發點是用他第一代御宅的社會價值觀去評斷現在的第三代御宅

岡田無法同意現在第三代御宅在討論ACGN時動不動就萌來萌去的行為
因為岡田不是萌御宅，他是軍事御宅

所以可想而知
如果請岡田斗司夫和本田 ...

個人認為岡田是否為軍事御宅跟討論目前的宅並無直接關係

在他的年代也有不少所謂『美少女』的動畫作品，只是當年並沒有『萌』這個詞
(話說現在『卡通美少女』這個詞好像很退流行的樣子…)

就算拿許多賣肉的美少女動畫，也可以研究每集的分鏡啦、監督風格、某幾幕的原畫是誰、關於資方與製作方間的內幕等等
這樣的研究方式同樣可以拿來現在的日本動畫來研究

只是新一代的動畫FANS沒辦法達到像那時代那樣高的觀片水準，只是這樣單純的問題
(關於這個問題可以再另外討論)

我們從歷史來看
『御宅』這個東西是從MACROSS和日本ACG界開始流行的
再普及到其它的專業領域
『御宅』這個稱號對於當時的人們可說是崇高且幾乎不可能達到的目標吧

就好像遊戲中你要殺多少怪、達成多少目標才能獲得怎樣的稱號
可是現實中可是不像遊戲中有絕對標準的
因為人無法全能全知，總是有幾件事會遺漏、忘掉
舉例，當看到某部動畫，他不看STAFF光看畫面就能判斷出原畫、監督、資方大概的投注和作品反映的一些現象
但就是想不起某些角色的聲優是誰
看了STAFF，才大叫『呀~原來是XXXX啊，對啊!他配過XXX、XXX和XXX啊，我怎麼忘了，我果然還未夠班啊~』
大概就是這樣

意味的『宅』在一開始所代表的其實是一種的『專業』
是投注所有的生命和心力鑽進去研究
為了在自己喜歡好的領域中更為精進，更為達到那似乎達不到的『御宅』標準
能從許許多多的映像作品(或是在其它領域)了解的更多、知道的更多
甚至成為自身完全的構成，能一開口就能長篇大論濤濤不絕，駁辯謬論，引經據典
光作到這點就不知道要讀多少書了
更不要提要達到這樣的知識水準，你需要廣擴的交友圈來使你的知識不斷的update
就像大學講師教授投身學術界，不斷的進行嚴謹的學術研究一樣

那為什麼岡本要疾呼?因為大部份這一代的人們已經被媒體(或動畫作品)被動的接受
而沒有主動的去了解、搜尋、研究甚至與他人有具深入且理性的探討
這才是他所憂心的現象
我想更讓他不滿的是像這樣的觀眾還有資格稱作『御宅』
這在上一代的動畫人中是一個很…不可理喻的現象

如我上面所說，御宅這個東西可說毫無絕對標準可言
你要贊同最一開始的一批人所認同的『宅』，現在媒體中所認定的『宅』，動漫迷中所理解的『宅』，都可以!
不過我認為不是用一代宅來批評三代宅的論點來進行評斷
應該用『動漫迷人口結構發展』或『御宅此詞的發展』的眼光來作討論較好

因為在一代的眼光來看，第三代的宅已經不是宅了(所以才說御宅已死)
那不是當初所謂的『御宅』，而是媒體和大眾意識下所認定的所謂的『御宅』
那什麼才做『御宅』呢?上面講了根本沒有標準，也沒有考試投票認定點點點…
當年MACROSS動畫和前輩們所創造的『御宅』，跟媒體和大眾意識下所認定的所謂的『御宅』
已經是兩個東西了
不能用『不同時代的御宅有不同的人格特徵與社會價值』這點來進行論斷
因為這樣必定牽扯到何謂御宅定義的論戰

另外，關於『要評斷時下的東西就要以時下流行普遍存在的社會概念去理解』
本書似乎並不侷限以目前的概念來評斷御宅這個(人群、字眼、現象etc...)
所以個人還是認為應該用『動漫迷人口結構發展』或『御宅此詞的發展』的眼光來作討論較好
不然還是會引起定義之爭
就像我們目前所使用文字的方式，與古代不同
如龍應台這篇的『蔚藍』http://www.euphocrafts.com/viewthread.php?tid=4012
這種事一爭下去肯定是不了了之的

我還沒買書，不過單就我表面所能理解的
岡田很客觀的提出目前的萌來萌去跟他期望理想的『御宅』所呈現的方式
這些我認為是客觀的觀點，純描述現象，這點沒什麼
而這也是現實中真正存在的現象

至於他討厭萌討厭現在的宅什麼的是他主觀的喜厭，這點不一定要接受

個人認為討論這個觀點只要了解事實和現象就好，不需要討論各代間的論戰或今昔間的價值觀
因為討論『御宅』真正的答案，比了解來由沿革歷史差異來的無意義多了
還是那一句，爭到後來不了了之

(老實說以前這類的文章可以討論的沸沸揚揚
現在這樣真讓小弟感到不勝唏噓…)


[ 本文最後由 Airscence 於 2009-9-12 09:01 編輯 ]