[問題] 看完大家的日本語後要看哪一本書比較好?

ambac

我覺得自學日文已經有一點不知所措才會上來問各位
因為我大日差不多都看完了
(鼻涕留下來的全套電子書附文法，排版錯誤很多，根據放出者說是非常舊的版本
表示現在有出新的大日?)
可是又不知道接下要怎麼辦

先說大日這本書，我感覺它怪怪的，它的文法觀念和文法書的文法不太一樣
甚至好像是錯的!
例如大日中說動詞原形修飾名詞，但是正確來說應該是連體形才對吧!
而且嚴格來說原形不包括否定形吧，原形(字典形)純粹只指你在字典上查到的該形態而已
而否定形不論敬體常體都是變化過的

又例如，"先生になった"
成為老師這個句子中，大日只教說名詞+に+なった可以表示成為老師
但我以前一直誤會那個に是格助詞，但那個に其實是名詞語尾的連用變化

再舉一個例子，例如說，大日裡將"行かない"稱為ない形
這種分類法實在詭異，至少文法書讓我比較好理解
(我有楊德輝老師的三本日文翻譯要領，第一本只看120頁左右吧)
同樣的"行かない"文法書的觀念是"原形行く->未然變化行か->加上否定助動詞ない=行かない
而ない的變化又歸類到い形容詞助動詞，完全依據い形容詞的變化方式變化
這些東西大日都沒有講，或者感覺刻意解釋的不合文法分類

諸如此類，大日幾乎都沒有說明，讓我不停跑去找額外的文法書
雖然也可以說是我太懶了，但這樣子對我來說實在還蠻困擾的

未然 連用 中止 連體 假定 命令 意量 使役 受身
否定　肯定　推測　敬體　常體　
這些大概都有學了，只是我不懂的是為何每本文法書對這些變化的歸類都有一些差別?
例如"行く"到底是算五段(1類)還是不規則(3類)呢?

中止形的て跟過去形的た到底算什麼呢?
た是助動詞?て卻是助詞
像這些大日也都沒有講，就只是告訴你"反正這樣接就是表過去或者表中止"
讓我覺得很...

還有
なさる=する
いたす=する
いらっしゃる＝いる
であります->である->です
ありがたい為何->ありがとう
像這些大日幾乎都沒講耶...!

昨天我同學拿來一本他家以前買的標準日本語
某種程度上感覺好像比較好一點，文法解釋的比較明確
例如"動詞た形ことがあります=表經歷"感覺就簡單明瞭
但是別的文法書都會寫說"表示過去有過的行為等等"，這樣解釋我個人感覺就不是很清楚

我有找過一些考試用書，但是我發覺裡面都不解釋詞性和接續位置
例如書上寫二級的として->学生として学校へいきます作為學生去上學
但是不告訴你として是什麼詞性，也不說明として應該接在哪裡，哪種詞能接，哪種詞不能接
這樣不是很讓人困惑嗎?

五段動詞其實是原形->連用->加上て->音變得來的
但是有的文法書也不寫明耶，都直接告訴你改法而已
它的邏輯是例如聞く->語尾く->改成聞いて這樣而已
如果按照正確文法來說這樣其實也是錯的吧!

PTK音變，這個是我一直困惑的問題
它的規則究竟是什麼?雖然看過但又不太明白，而且似乎不是绝對規則的會變化
是我疏忽嗎?好像沒什麼看到有書在講這個?(我都去誠品比較多)
ぐらい與くらい是相同的嗎?那麼究竟什麼時候才會音變呢?看行音嗎?還是母音?
我對音變的了解大概是
例如初鋼43話"脫出"
だつ+しゅつｰ>兩假名相接處つ是T行，し是S行所以つ促音變結果等於=だっしゅつ"
可是我還是不懂它全部的規則，數量詞和助數詞要不要加點點還是圈圈或改促音或撥音也背不起來...
背了又忘
例如三本=さんぼん

最後我想請教
讀完大日四本，不知道可以考幾級檢定?
而且日檢是不是三四級難度接近，一二級則很難?
聽力我到是也沒什麼信心，雖然我應該每天聽才對(看卡通)
而且我們應該只是學東京方言吧!

只論教科書的話，讀完大日還可以再讀哪一本呢?
現在大日似乎有出大日的中級?新編的書嗎?
還是可以看新日本語的基礎跟中級?
而且現在的大日出超多的!又有教師版又有教科書，還要另外買文法解說，又有分新舊
可是應該電子版就好了吧，不就是完整版電子書嗎?可以自學那種
分不清楚版本，我以為只有卡通的DVD跟遊戲片才會這樣!

標準日本語呢?但是我現在在書局都沒看到這本
其他書局的書我就比較不了解了
新文化日本語也有人推薦說可以看
但是主要是我不確定這些教科書的範圍包含到多少考試範圍
也就是我讀的課本包含幾級範圍

文法書的話，希望也可以推薦我，"認識神 - ◥ 日語學習書 完全攻略 ★"
人家寫的那幾本書我幾乎在書局都沒有看到說
甚至還推薦看聖經!

taro

真巧，我大學也去選修過日文就是上這本，
可惜好幾年沒讀了....現在廢掉了。

沖田宗次郎

基本上這不是正確錯誤的問題

大家的日本語是(日本人)為外國人(日本人以外的所有人)學習日語而編的書(不要以為是大新編的)
為了使外國人學習更簡單 因此改了許多的"說法"
不講五段 上下一段 さ行変格
而是講一二三類

動詞連用型+て 說為て型
過去式 說為た型
未然形 說為ない型

這只是名詞上的改變
沒有什麼錯不錯的問題
但如果你要研究語法 用日本國民教育那一套(你所謂文法書讀的)

另外大家的日本語是入門的書 對一個初學者來說 有許多"原理""專有名詞"是沒有必要知道的
甚至永遠沒有必要知道 他基本上要你會用 不是要你研究語法
我最初在學也是不知道 後來有修過語法的課 才明白一些道理

再來 有些東西在語法上也有各種不同的解釋、分類
因此語法的書也沒有絕對的正確或錯誤
重要的是你能不能接受



考試用書 是為了短時間記憶能選出答案
因此這很正常

なさる=する
いたす=する
いらっしゃる＝いる
這不完全等於吧 前面是後面的尊敬語(這個大家的日本語裡是有的)

であります->である->です (です不是である變來的，和です一對的是だ，但也沒有直接變化上的關係)
大家的日本語以能用為最先原則 因此一開始就從です、ます開始(和一個不認識的人說話時，説話要有禮貌)

ありがたい為何->ありがとう
ありがたい+ございます--＞ありがとうございます--＞ありがとう(簡略)
形容詞+ございます也是有他一套規則的 詞尾要變化

くらい和ぐらい是一樣的 一般情況下你習慣講哪個就講哪個
但接在こそあど（これ・この...）後面時只能用くらい

大多是為了"音便"
基本上是有某種程度上的規則(有例外)
但我從來沒有特別去記
其實很多東西用到最後 根本沒在記規則
多用的話 自然而然就熟

以日本的日本使用者來說(就是日本人)
他們一開始也不知道什麼規則 聽著 講著就熟了
規則是從使用的語言中歸納出來的 而不是創造出來的(即使不用特別記規則 也OK)
(這是語法研究者專門在做的事-->分析歸納)


大家的日本語 4本讀完大約是3級的程度(舊制)

讀完大家的日本語之後 我沒有再讀過台灣出版(或是代理)的書了
所以我不知道...

PS.
放在名詞後面時的「に」是格助詞
格助詞是"詞性" 在不同情況下意義上有許多的解釋

[ 本文最後由 沖田宗次郎 於 2010-1-21 09:07 編輯 ]

福陽氣妃

樓主你會不會想太多了
對初學者而言 你跟他說一大堆原理

原文由 ambac 於 2010-1-21 05:09 發表
未然 連用 中止 連體 假定 命令 意量 使役 受身
否定　肯定　推測　敬體　常體

我相信學生們沒聽完已經全体睡著了...
(學生們心想:我何時才可以學會說到一句日語啊...

而且一下子要記太多變化 不習慣使用的外人(就是我們啦)
肯定會亂掉 例如依樓主的例子

原文由 ambac 於 2010-1-21 05:09 發表
同樣的"行かない"文法書的觀念是"原形行く->未然變化行か->加上否定助動詞ない=行かない
而ない的變化又歸類到い形容詞助動詞，完全依據い形容詞的變化方式變化

轉變後不說變化跟形容詞一樣 很有可能就是不希望學者亂掉
明明是動詞 有時是依動詞變化 有時是依形容詞變化等等
在我剛接觸日語的時候 書本也是只說ます型
當時連終止型也不懂 更何況是五段變化
但後來學過了又不會覺得之前是教錯
反而覺得次序很正確 因你不會對著不熟悉的人使用終止型吧

學任何東西也好 也會先從簡單的入門一步一步來
就連學程式也是 第一堂學的就是printf hello world

其實大家也是過來人 回想一下我們幼稚園時候
老師教我們說話 也不會說到原理吧!?
沒錯 在日本人的眼中 我們初學者就是幼稚園程度

感覺樓主說的所謂錯 只是樓主可能太過著重於官方正式用詞
GROUP1=五段動詞
GROUP2=一段動詞
以上的意思不是都一樣嗎!? 但樓主只是不喜歡叫作GROUP1 2
難度是因為不夠專業!?!?-口-

個人對於日語的變化方式 知道是知道的好
但也並不是絕對 很多時候都有例外情況
例如大家也一定知道的 帰る
看是下一段 但就是用五段活用

原文由 ambac 於 2010-1-21 05:09 發表
なさる=する
いたす=する
いらっしゃる＝いる

第三行的好像印象中記憶上應該是這樣
いらっしゃる＝いる/行く/来る

很抱歉的在此跟樓主說聲對不起
因為打了一堆文字其實也沒有要推薦的書...
但看到樓主最後說的好像比較要能考試用的課本
那去找些試題例子的書看看如何?
話說我連大家的日本語也沒看過-_-

PS 否定型好像並不是叫作未然型...

[ 本文最後由 福陽氣妃 於 2010-1-21 17:26 編輯 ]

darren

如果是比較偏向考試用的書，推薦樓主完全掌握這本書
裡面的文法解釋得很清楚，也有附習題練習

ambac

1800前要回到連集合場，準備下部隊，有緣再回來看回覆了各位!