讓開!交給專業的來!

somewhere

其實這是一個很有趣的問題，專業...真的比較好嗎?
懂的多真的就比較會教嗎?
很多時候看了不少專家還是教授的教學，不難就是一堆沒聽過的專業術語或是一堆她們認為在正常不過的基礎，不過對其他人來說卻是有聽沒懂得話題...
在下現在正因為要工作而自主性的去學習
身邊的人全都是在下的老師，同時也都是在下的對手
在下不怕他們留一手，也不介意他們各種表示輕視的反應

當然拉~也會遇到不少真的好心...認真講解的好老師
不過說真的...越是認真懂的越多的老師，在下就覺得這種老師的教學越難理解
很簡單，很多東西在下只想知道最基礎的動作原理，不過她們講解起來恐怕東拉西扯...搞到最後一個動作被分解成一堆複雜的動作(儘管那些在下都知道)
甚至會連同用的到的專業術語和各種的縮寫單位都扯近來

有的真的求好求完美，所以教的超級仔細，仔細到一般人大多都會知道的CM(公分的單位)，他可以很順便的把CM的"C"單獨拿出來說明這個"C"的意思，是哪個單字的縮寫，然後用在哪裡還有那個字的相關語......(以下省略)

在下不否認這些也很重要，不過以當時想先吸收的知識裡面...那些知識都可以算是進階的問題了，也就是說那些問題在眼前問題還沒吸收之前...這些東西都算是多餘的(基礎都還沒搞清楚，這些進階的誰聽的懂阿?)

在下很笨，也不喜歡讀書，不過一旦覺得用的到又有興趣的話，很多東西自己摸索都可以有一定的體會和認知，有了這些基礎了解在去和其他人討論的話...最少認知上和基礎方向上都可以接上話，甚至意外發現的東西可以變成別人眼中的寶物

在在下的工作習慣上，很多別人口中最有效率的工作方式...其實並不會說一定都適合在下使用
有可能繞了一圈還是回到別人口中的方式做事，不過也有很多時候轉變之後會變成自己專屬的工作方式，自己用效率最好，不過同樣的方法卻不適合別人使用

在下很喜歡偷懶，所以工作中隨時都會想著怎麼省略不必要的動作或是乾脆直接製作工具來加快動作時間，有時候別人手中方便的工具就這樣出現了...
儘管很多人會說在下的不是或是說不聽話阿~小聰明阿~
不過既然可以增加效率又提升品質，那麼這樣做有什麼不可以?

可惜大多數只要認為自己是專業人士的人...看到眼中自己認為沒效率的方法就是提早抹殺這個動作，甚至有機會搞到手下的學生起反感甚至怎麼都做不出效率
沒辦法...很多東西只有在親自體會特定的涵義之後才會明白其中的奧妙
光是模仿真的不夠...更別題這些都不是自己的東西了...

所以以在下來說，在下並不喜歡去找專業的高手來學習
如果程度到了那還沒關西，如果只是菜鳥的程度...那還是有必要好好考慮一下吧!

～劍～

我只想說...

專業≠會教....

因為他們並不是老師，而跟你一樣是公司的員工而已..

甚至我還遇過補習班的專業老師，但卻教得....太.....(不予至評

專業就是他們懂得非常多，理解的也非常多

但這些並不代表他們就要很會教人....

什麼是基礎？什麼是進階？你確定你公司的員工都是看書會的嗎？

搞不好都是前輩慢慢教出來的，教出來且熟練後，你認為他們還會分基本的進階的嗎？

搞不好對他們來說，教你的這些都是基本中的基本呢？

剩下的...當然有些專業的人會產生自傲的心裡，這是沒辦法的事

而且他們又是老鳥，初期不得不聽他們所說的話

要偷吃步，至少要站在跟他們一樣差不多的水平吧

不然什麼都還沒理解，卻只想要如何寫小程式想提高效率

這不是本末倒置了嗎？

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我現在進了新的公司，狀況跟你有點類似

同事們都很熱心的教我，但同一個結果，每個同事都有不同的做法

對於剛進去的我來說，真的非常難學習，且觀念常常搞混

但是他們在處理事情方面真的非常厲害，遇到解決不了的事，馬上就集合討論

你能說他們不專業嗎？相反，他們非常專業，只是不會教人而已.....

最後再強調專業≠會教

翼天

以我的經驗，
我曾經遇到的事跟樓主的差不多，
不知道樓主有沒有看過「別鬧了，費曼先生！」？
費曼小時候很喜歡自己製作工具提升一些效率，
然而有次因為他小小的發明出了一些人為疏失，
他當時打工的老闆就不准他再使用那個發明了，
其實那個發明只要小小改良就能避開人為疏失。

現在社會就是如此，我們眼中往往只有短視近利的表象，
就算可以很有願景的一些想法或發明，只要有一次失誤就會被完全否決掉。
(不過一些注重創新的公司比較沒有這類狀況)

所謂專業？
專業的人通常有種莫名的自負，
他們會認為自己的方法總是最好的，
你用別的方法他們會不爽，成功了認為是你走運，
失敗了就被數落到一無是處。
當然，這些自認專業的人往往很難得到認同，
而這現象，明顯會阻礙以「創新發展」為基礎的行業，
所以台灣其實很需要這方面的改進，
如何改進？就要靠我們在座所有未來可能成為「專業」的人們了

XIII

一般而言，很多老師都喜歡用"高段"方法來教學生

像是大學很多教授，就很喜歡用英文&原文書來教學

我實在不懂，連英文都聽不太懂了，還一直要用英文來教學

這真的對學習有幫助嗎？還是這樣比較"表現"的出老師會教？

乾脆都上英文課算了

鬼武者

這幾乎到哪都有這樣的人吧...
不是說他們不專業,只是他們不懂得如何去教人(很多人都已自己為主)
每個人的程度都不一樣,教法也須適度的去調整
有些人一點就通,有些人沒辦法,需要你去用簡單理解的說法
其實最快讓人學會的方法就是讓他自己去做,他邊做你邊說明,哪邊做錯在跟他講
工作要有效率的話,本來就是自己去摸索適合自己的,別人的方法本來就可以當作參考
你一開始跟他講那麼多有的沒的或一些專業術語,第一次做的人誰聽的懂啊.....
我的習慣是不懂就不懂,不會去不懂裝懂,就算他講了一堆,聽不懂就是聽不懂啊!
很多(專業人士?)最愛犯的錯誤.....愛現!

s5891140

回覆 4# XIII 的文章
為啥要用原文書上課....
因為翻譯本實在翻的有夠爛..
當你嘗試著去慢慢去看懂原文書
以後再回去翻翻譯本,一定會有想燒書的想法
再來就是有些名詞,硬是翻譯沒有意義的事情

講難聽點就是英文不好,是自己的問題
你如果真的想搞懂上課講啥
回家拿字典慢慢翻也不是問題
同時習得專業知識跟英文不是很好
當我meeting時跟教授說我英文不好時
教授只兩手一攤的回我"那該怎麼辦?"

真的不要排斥看原文書,接受他習慣他對你是有好處的
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回覆 1# somewhere 的文章
對一件事來說90%是專業好,剩下的一成是非專業好
因為常常有一些人學了一堆東西後,卻被這堆東西給限制住了
這時候在非專業卻能一眼看出問題點在哪...

至於專業的會不會教,我覺得要分肯不肯教及會不會教
並非不肯教就是不好,畢竟公司大家都在忙
誰會有多餘的時間一點一點慢慢的教
以我之前公司的情況,頂多給你看篇文章自己去理解
如果前輩/教授覺得這是基礎,那就真的給回家慢慢自己加強
公司的人都在忙,真的沒時間慢慢講解基礎給你聽
一些公司會強制員工寫工作日誌
難道上面寫我今天花了半天教作新人教育

再來會不會教,我覺得這跟人的思考邏輯有相關
會教的人會把想教的事情,前後順序依序排列好一一講出來
不會教的人,大概就是想到啥就講啥,一不小心就停不下來了ww

同意樓上...
有些翻譯書翻比原文書還難懂
其次是習慣原文書後
之後要吸收新技術會比較方便
很多新書一開始都只有英文版
(如果世界語言是中文就好了...)
翻譯書也需要不少時間
說不定在這段時間又突然有什麼改變之類的
以上是指資訊類的書
其他類型就不清楚了

瑟爾菲

這讓我想起來日本的師傅傳授技藝的傳統，徒弟要學會只能靠"偷"學，也就是要自己看師傅做自己跟著學...........

                   這果然是有其道理的吧，只能說每個地方學習環境和教育方針也會不同，而我們只是無法決定被何種方式教育罷了

somewhere

樓上說的真好
"偷"學士非常棒的喔
因為偷到的學問和技術幾乎等於是自己理解出來，完全屬於自己的東西
理解能力差的自然要花很多時間，不過理解能力好的...所偷到東西幾乎可以說已經接近真隨了

最重要的是，因為要偷，所以自己也必須花時間和心力去體會
類似在下以前工科的入門工作"鉗工"來說好了
看老師的工作方法做起事情來就是又快又好，不過卻因為一開始怕學生犯錯所以教的方法都是屬於保守的方式
所以剛加工好的東西光是預留量就有整整1~2MM的預留，也就是說銼刀要努力清掉這一大塊廢鐵...
不過就在看老師示範的時候無意間注意到老師工作的一些小細節，而讓在下可以再剛加工的時候預留量減少到幾乎沒有，而且不會加工到要留下來的地方
所以當時在下的工作效率...幾乎是同學們的3倍...不過也因此而...犯小人...(沒辦法...太出風頭的後果)


現在想想古人的話...其實有很多都不得不佩服古人的智慧

ciocket

原文由 ctty65213 於 2010-5-4 14:13 發表
同意樓上...
有些翻譯書翻比原文書還難懂
以上是指資訊類的書
其他類型就不清楚了

其實這現象不只工具書或教科書有...
ACG物有時也是會有這現象的
最近回頭看當年買的木x花少女革命...
這才發現不少地方真是慘不忍睹...
更別說是迷版翻譯了...:em02:

原文由 瑟爾菲 於 2010-5-4 16:47 發表
這讓我想起來日本的師傅傳授技藝的傳統，徒弟要學會只能靠"偷"學，也就是要自己看師傅做自己跟著學...........

                   這果然是有其道理的吧，只能說每個地方學習環境和教育方針也會不同，而我們只是無 ...

其實這不只日本
在台灣當人家學徒的,有大多數也是如此...
人家教只會教些基本,真的要會還是得自己邊偷學才行