Lucifer

同感!
現在有內涵的作品比例大幅下降 真是令人感嘆
不過好作品還是有的 只要用心找的話...

snakec28723

與其說~以前的比較好~
到不如說~現在沒太多創新的~
加上賣萌賣肉的情況太多= =~
導致~我對現在的ACG有點無奈~
還是喜歡那種有劇情的阿~

tfghb

路過就也來說一下吧XD...
看到上面很多人在提"商業化作品"一詞...
我想問...
原來過去做ACG物的公司都是慈 ...
ciocket 發表於 2010-7-28 21:50

自己人打自己人巴掌很常見啊 = =
就連政黨.宗教內部也難免有不同的意見或分派..離題了(汗)
既然新聞喜歡把宅男定義成那種喜歡看賣肉賣熱血的動畫..整天嘴巴就掛著個萌字滿身邋塌的人
而業界嗅到這種"有萌必推  有肉必看"的錢潮顧不得以往理念及社會大眾日漸對宅群產生的偏見
開始大量製作這類型的動畫..滿足並吸引更多慕"萌"而來的信徒
如此再由媒體醜化惡性循環..讓本來就不是追求這類型的宅群被拖下水
那當然就會有人開始想跟"那種人"畫清界線..人性使然..沒什麼(菸)
記得之前也曾有人表達過不認同那些只看台灣電視代理的"國民動畫"的人為動漫迷
ex:蠟筆小新.小叮噹.神奇寶貝.海賊王.爆走兄弟...等

高中時曾和朋友問一堆人一些問題..其中一個題目是"國文課本和漫畫..你覺得哪個有內涵?"
問的人幾乎都直覺回答是國文課本..但實際上答案是"都有"內涵..只是多和少的問題
那哪個多哪個少?
洋溢著文學氣息的書一定比較有內涵吧
但漫畫也有分純搞笑或富含知識及其他智育價值等類型
這要爭到民國幾年才會有結果?..自己自由心證不就好了(要的不是內涵就更不用說了) ^^

話說回來..接觸ACG如果只是想討歡樂輕鬆打發時間..為何一定要找個"有內涵"的看?
少點內涵多換點我所要的"享受"..何樂而不為?
但..既然這類"現象"被拿來作文章..就休怪其他ACG人士無情啦(上面提過)
即使很多人自認混ACG的人比較客觀.講道理
但以次文化團體來講它仍然跟現實社會一樣..詬病一堆

總之~就把目前這現象當成是動畫產業邁入了另一個階段..經營方針改變
畢竟現在一定是普遍都瘋這類..所以業界才會覺得這樣搞有賺頭
對此不打算同流合汙的同胞就會淪為異類 =3=
而幾年後說不定又會朝其他方向發展..到時回顧現在搞不好還會被冠以"萌時代"的稱號呢XDD (睡~

失落之星

如同翼天在11樓所說的，
從過去到現在，多少一定會有一些好的作品，
我們不是要否定現在 讚頌過去，或是只看現在 不問過去，
而是在這巨大的動畫潮流中，你是否有看過什麼作品，
能夠讓啟發你，讓你產生過去都沒有的想法，
如果有，那我會說你看到一部適合你的好作品，
如果只是看過，而你沒有對這部作品產生任何想法，
那很遺憾的，即使是被稱為神作，對你來說"就只是一部動漫畫"，
我想現今在ACG界打滾比較久的人來說，
如果問一個同好，他所喜歡的或是對一些作品的感想，
他要是只會回答"XXX好萌、XXX很帥 之類的"，我想大多數的前輩多少都會對這種反應失望吧，
這也是讓樓主為什麼會有這種想法的原因，
我不排斥看看一些無腦的作品，畢竟在結束一整天的工作後，
看看一些比較不用去思考的東西，然後笑一笑，讓自己也獲得放鬆，那也是一件不錯的事。

有關商業化一詞，我覺得這是沒有明確的定義，
因為現今所有的作品幾乎都是以獲利為目的，
但是用心程度我覺得差異很大，
有些改編自小說的作品，不但沒有完整呈現原作的意念，也沒有新的想法在裡面，
只是把故事走完，有的還結束的亂七八糟的，
或者是只用少少的集數就企圖要陳述一個龐大的故事，想當然爾，
下場當然是把故事給糟蹋了。
不過這多半不是動畫製作公司能決定的，我想大部分的動畫製作公司都想做屬於他們的代表作，
但是他們又負擔不起這個成本，所以只好依市場需求，作一些流於世俗的東西出來。
而剛接觸ACG的同好，又幾乎只能看到這些作品，所以才會有這個討論串出現，
說了這麼多廢話，我還是想強調，請多多閱讀並思考你所看的作品，
自然你就有更多的體會。

ciocket

自己人打自己人巴掌很常見啊 = =
就連政黨.宗教內部也難免有不同的意見或分派..離題了(汗)
既然新聞喜歡把 ...
tfghb 發表於 2010-7-29 03:14

其實我的重點不在自己人打自己人...(滾滾
那我就直說吧
我只是希望您所謂的"不打算同流合汙的其他ACG人士"有點自覺
自己的行為跟外界那些看不起ACG界的人士的行為並沒有什麼兩樣

再來說說內涵吧...
雖然我也很懶的提啦
其實所謂有內涵的作品...指的是啥?
能讓人心智獲得成長的作品?
這定義也太...該說是廣義嗎?
也許有人看了EVA(以TV版來說),覺得自己心智獲得了成長
但事實上也有不少人認為這是日本動畫史上的最大騙局
所以...這部作品有沒有內涵?
或許每個人的認知都有所不同
您又怎知您所認定的賣萌/肉動畫
不會令另一個人,覺得自己心智獲得了成長?
所以這有啥好講的,自己自由心證不就好了?
而且內涵這玩意也不是讓人用來掛在嘴上
四處和人比較的,不是嗎?
自己有沒有內涵,我相信每個人自己知道
沒必要四處張揚,就像怕別人覺得自己沒內涵似的

Franco

嗯,大家的文都好長啊...
咱比較在意的是「內涵」...
嗯...甚麼叫「內涵」?
汝喜歡那套作品,不管內容為何,汝都會為它辯護,強加各種想法,說成是很有內涵
像上面說到的EVA就是好例子
有空可以去看看EVA正反雙方的理據...

另外...商業化
大家拜託現實一點吧!
制作動畫可是要錢的啊!
錢從何來?當然是大眾
正所謂羊毛出自羊身上...
為了賺錢,就只有迎合大眾,
大眾喜歡看肉片,那大家就制作肉片啊
大眾喜歡看熱血,那大家就制作熱血啊
所以動畫的路線是反映了目前主流的意見
至於汝自身不認同,那是因為汝不是主流人士吧!

說來說去,認為新不如舊之類的
其實說穿了就不過是不合「個人」口味而已
說得難聽一點就是「與時代脫節」
(當然,也有例外,有些人是真的客觀在比較後得出結論)
咱們其實都只是在爭論「自己喜歡的作品要素」而已

castle

上面幾位提到兩個有趣的話題

一個是商業化
為什麼現在這麼多萌動畫?
説到底還不是觀眾的錯
作動畫就是拿錢來燒
你是公司老閭的話
會拿千萬円去寫個不知會不會賣座的有深度故事?
還是把那賺錢公式(=萌動畫)拿來翻用一次?
另外要注意的是你的觀眾不是什麼影評人或一般百姓
而是一堆會把録影機調到深夜的奇怪人
如果那些奇怪人全都像樓主一様看飽了這公式
公司賺不了錢
那些老閭自然會去尋找下一個賺錢公式

所以我才奇怪為什麼會有以前的動畫比較好看的説法
商業動畫根本就是在不同賺錢公式之下的産物
像當年宇宙戦艦ヤマト受歡迎
他們覺得這公式會賺錢才會去作鋼蛋
(首播時死得很慘就是)

---

再來説內涵這話題
很多動畫迷看了幾年動畫就開始説只看有內涵的動畫
對不起, 我看動畫是為了娯樂
像24樓如果問我所喜歡的或是對一些作品的感想
我第一個會回答的是FMP校園篇
它會教我處理人生問題嗎? 不
它有發人深省的人際關係嗎? 不
但它絶對是部超讚的搞笑片
我上個月才又重看一次
最近的cat shit one又老梗又充滿美式英雄主義
有內涵嗎? 不
値得看嗎? 滿値得的
看那些軍武動物在跑來跑去實在超有趣
別被恐怖分子發現這部動畫就好XD

有些人能像11樓那樣在動畫中獲益是好事
但你要那些深夜番有發人深省的内容就有點難吧
又用回那個例子
難道你能在つぼみ的片子中得到什麼人生道理嗎?

---

其實看涼宮跟K-ON現在的影響力不意外以後會被傳為神作
就個人來說...爛也幾乎是後面京阿尼沒梗之類的造就的...初期真的可以說是神作(多方面來說)

草祭昂洛 發表於 2010-7-28 22:12

EVA到現在還不是有大濕在批
但沒人能否認它的影響力

京阿尼我只喜歡kanon
不是因為它有發人深省還是感人的内容
而是畫面和音樂很棒
音樂有key加持就是
涼宮開播時我毎集最少看三次
不過不覺得有什麼内容
同樣地沒人能否認它的影響力

記得之前也曾有人表達過不認同那些只看台灣電視代理的"國民動畫"的人為動漫迷
ex:蠟筆小新.小叮噹.神奇寶貝.海賊王.爆走兄弟...等

tfghb 發表於 2010-7-29 03:14

以前看過小叮噹迷的報導
比起一些大濕他們更像真正的動畫迷

瑟爾菲

其實大家都在討論，而且每隔10年一次世代交替就又有不同的族群冒出

      我只是想說，動漫遊戲(ACG)也才不到百年的新名詞，甚至有著像宗教般的影響力也只是最近20年才做到的(特別是在日本)，我看的不多(玩的到不少(LG)XD)我只要簡單說幾句

         光是動畫和漫畫來說(遊戲狂熱的時期比較近幾年)，作品是不斷累積的就像是近代畫家(指作畫寫生的畫家)懷才不遇死後才出名的也不少，而作畫家比起漫畫家不知早了多久(漫畫是後來推廣教育給一般民眾才誕生的)所謂的名作是不斷的累積才得以響名的，所以我不覺得因為這樣就去批評現在的種種。

            其實我也會覺得 K-ON! 並不會輸給 WORKING!! (以作品來說，別拿 傳頌之物或妖精的旋律來比較)，如果要和以前的作品比較 魔力女管家之類的也並非會輸的(再說明一次，ACG也有分類的別拿一堆不同種類的"名作"比較)

         最後想說的是，要進步就像是下圍棋一樣，如果一千年前的人說圍棋不好而廢，哪有現在這麼國際化(一千年前搞不好只是像現在玩動物棋或大富翁)

Franco

其實咱覺得所謂的神作還是因人而異吧...
像上面提到的k-on及涼宮...還真是抱歉啦
在咱的名單上它們都只是悶劇
不過可能在別人的名單上,卻是世紀大發現!
又如很多人把鳥之詩看作是神曲,
不過咱覺得last regret比它還好聽啊(茶)
所以,別太執著所謂的神作了,
說穿了還不就是自己喜歡的作品,再替它們加上光環而已
至於名作...嘛~也有一種是爛得十分有名的作品(拖走)

反而若說「影響力」這一點,
卻是比較客觀的評論...
但,要知道一套作品的影響力
可不是在短時間內可以知道
可能得花上十年八載,再回看過去才看得出來
像gundam初出的時候,有誰會想到之後的30年機械人動畫都深受影響...(別忘了gundam前面的是巨大熱血機械人啊)
所以...一部作品的影響力,等個三五七年後再說吧~XD

tfghb

先說那句"不打算同流合汙的其他ACG人士"吧(以下有點主觀..別炮我QQ)
汙的定義在哪?..在我看來凡是被外界普遍認為宅(嚴重扭曲的貶意)的都是汙
外界認為宅都玩美少女18X遊戲..那麼那些真的在玩的就是汙
以前也有人吵過很看不起為了18X而玩18X遊戲的宅群(大作比較有這現象)
當大作出了全年齡版(或其他啥的)..就開始有人吵說沒那東東就不玩了
結果引來一票人的謾罵..
涼宮很久以前也被吳X憲拿來作文章..如果"真的"導致被外界不當解讀..在我看來那也是汙
因為有可能就因此有人不敢在大街上公然秀出涼宮(搞得像是遛鳥)
有宅群為此灌爆人家討論區..又被其它宅群認為是"激進"宅..而加以區隔
重要 ==> 這些全都是跟外界眼光有關..什麼作品內涵高低真的是其次
畢竟外界又不是真的看過才批評
但是..對ACG界人士而言..外界"無的放矢"的對象好像又多以"萌"."肉"."H"."惡搞"為主
然後投以異樣眼光的原因不外乎就是"沒內涵"."沒格調"."看不起"."宅的噁爛"
所以才會導致被畫上等號的現象
只能說要不是今天社會對宅越來越扭曲..
而且普遍是拿"萌"."肉"."H"."惡搞"來開刀(很少聽過接觸血腥暴力類的被當宅的)
我想"有萌必推  有肉必看  惡搞歡樂"在ACG界真的就只是種熱潮&口號
不會出現像今天這樣的情形(話說..我也是有在看那些類型的唷 =w=)

另外..小弟舉問問題的那個例子就有這想法啊..可能是我沒表達清楚吧 = =
簡單說..當喜歡看富含知識及其他智育價值漫畫的人也想跟只看純搞笑之類的漫畫的人做區隔時
他們的行為就跟最初這個社會想把國文課本和漫畫做區隔是一樣的
重要 ==> 內涵高低之分是一定有的(雖然客觀上來說有時也很模糊)..重點是不該連帶有貴賤之分才對
當然..您要表達的我大概也懂
如果您要說明的是"何必這樣?"..那我所要說的就只是"會變成這樣的原因"..應該沒有衝到才對
而我的結論真的就是大原則"自己喜歡"就好.."硬要"討論到內涵高低的話..自由心證就好 ^^
至於社會的解讀.外界的眼光.動漫界的變動..我都只是很消極被動的去面對罷了(動畫看完..生活顧好..有空再來關心這些 =3=y

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沒評分了 OTZ
k-on及涼宮..小弟也沒當神作..但人氣真的高到有時我都在懷疑是我眼光有問題
目前個人覺得k-on是萌要素和音樂結合的產物(我主要是被音樂吸引進去的)
涼宮當初則是被精製作畫及阿虛的吐槽給予高分評價
什麼是神作?..我的答案是沒有
我也是認為要等個五年十年出社會一段時間甚至結婚生子後幹嘛幹嘛的再看
如能再次讓你有跟當年差不多甚至更多的感觸的話才叫神作(此為主觀感受)
話說不等個五年十年讓劇情忘掉大半再看的話
不管是啥動畫看太多次也是會膩的..而且對一些動畫來說都破梗了何來感觸之有? =w=