勇者王

動漫公司就本職上來說當然也要以賺錢為目的之ㄧ
(不排除有些人成立公司或是工作室當初是因為有股對動漫熱血情懷)
不然怎麼有資金去製作或是聘僱作家們來發行我們現在所看到的作品

另外何為神作....我也覺得這跟每個時代潮流有關,因為每一年動漫畫不管是劇情還是畫風都會有所不同
理所當然的觀看的人的心態或是想法也是會變的
如果真要以作品來說以前的作品比較好,現在的作品根本不值一提的定論
我會覺得有失客觀性,完全是非常偏執的定論(如果是要成為公開的指標性評論)

因此我想不同時代都有其當年的神作(或是最受歡迎的作品),這一點大家應該都有共識
所以比較不同年代的神作,就此來評斷誰優誰劣的其實根本就沒有其必要性
因為這完全是個人自由評論，純粹是個人爽度問題(簡單說是自己排個人喜好排行榜)
如果是期望自己評論能為自己帶來什麼樣的利益，那就要接受當自己評論該作品是低劣的話，自己會是比該低劣作品還要更低劣的人(以上這一句話引用自動畫"料理鼠王"那位刁鑽評論家他的感概)

還有有人會想日本最近是否沒有新題材，會認為現今故事類型大抵上都固定了
(也是有少數新穎題材的出現,受不受到歡迎就另當別論)
但我認為作品之間會互相影響，也因為如此現在都會發現以前舊作品或許在不久的將來的某個新作品上依稀看到其影子，就這一點來說我想各位大大們並不感到意外
如同食神電影中那個食神大賽評審所講[就好像游泳跑步一樣，還不是你做什麼他做什麼的]
而決定最後評價的是各自作家們表現手法與劇情安排

ciocket

以下有點主觀..別炮我QQ

如果您要說明的是"何必這樣?"
tfghb 發表於 2010-7-29 13:39

不會砲啦~這邊提的也不過都是些個人主觀觀點罷了

不,我才懶的管那種事XD
我只是要某些人自覺一下自己行為的本質罷了
舉您提到的

當大作出了全年齡版(或其他啥的)..就開始有人吵說沒那東東就不玩了 結果引來一票人的謾罵..

我想問題就出在這
上面給F大的GJ內容給蓋掉了
似乎總是有些人會有種不知打哪兒來的菁英意識...
"一票人的謾罵"裡指的這"一票人"...他們算哪根蔥啊?
能有資格來漫罵其他人?
別人想玩有L劇情的內容,是礙著這"一票人"玩遊戲的樂趣了?
這跟外界因為ACG界人士碰ACG物而歧視ACG界人士...有差別嗎?
換個內容,換個角色罷了,行為的本質上是不變的

說到涼宮...說來慚愧
記得我當年帶著"涼宮春日的嘆息"走向櫃檯時
也是因為誤解了此書內容的關係=w="""
都是"嘆息"2字跟封面上的396的錯!(爆
嘛~也多虧這點跟某吳姓主持人的福
當年個人在軍中推廣這部推得很順利就是了XDDDD

失落之星

剛剛一直提到的"神作"讓我想到一件事，
為什麼有的作品會被成為"神作"，
像Franco說沒有所謂的"神作"，"神作"存在每個人的心中。
這一點我非常認同，畢竟青菜蘿菠各有所好，
但如果這部作品是多數人都人認同，並且廣為人們所討論呢?
那這是不是就可以被稱為是"神作"呢?
我的答案是 NO!!
光是為人所知這一點是不夠的，
如同Franco也有提到的 "影響力"，
不只是對當時的影響力，也要考慮到對未來的影響，
把這兩個條件加進來判斷，
聰明的各位有沒有發現到一個有趣的事，
那就是我們普遍所說的"神作"為什麼幾乎都是在說過去的動漫畫，
那是因為我們還看不到現在對未來的影響力，
所以我們不會隨便稱呼現在的某作品稱為神作，
這就能解釋為什麼會有人覺得過去的作品比較好，
因為過去的作品差的已經被淡忘了，
大家還記得的都是比較優的，所以會產生一種錯覺，
覺得過去的會比較好，自然而然就產生新作不比舊作的印象，
所以新作不全然比較差，而是缺乏時間的考驗，
也許再過個3、5或10年，現階段的某作品也許就有可能被稱為神作也說不一定。

我說不是沒有神作，而是要為大眾所認同，經得起時間考驗，
並對後面的作品(或是人)有一定的影響。
該作就可以被廣義的稱為"神作"，
在下這麼解釋大家能認同嗎?
舉例來說:EVA (謎:怎麼又是提到他 )
當然是因為我真的喜歡這部作品，這部作品在當時不僅造成了轟動
至今也還有很多影響力，說簡單點看看電影的票房就知道。
也有許多對於他的批判，可是換個角度想，
就是因為影響力夠大，才會有人對他深入研究並提出批判，不是嗎?
稱該作品為"神作"也許有人不認同，
但對多數人來說卻是無庸置疑的。

Franco

回覆 33# 失落之星
eva,咱不是特別喜歡...除了比較喜歡明日香...的外貌(毆)
不過,毋庸置疑的這一部作品是當年機械人動畫的一大突破
就像當年的gundam, macross一樣,
只是...若要稱為「神作」,總覺得還是差了那麼一點...
大概可能是正反雙方的意見爭持不下吧...
總覺得沒有足夠的「公信力」?(感覺啦...)

其實咱有想過,到底要怎樣選出所謂的「神作」
(畢竟神作是因人而異的)
可能專業影評會給予一個較客觀的結果
原則上影評是以多方面(哪些方面?咱不知道啦,咱又不是專業影評)去評價一部作品
所以...看看不少電影,明明很受歡迎,但卻不一定得到影評的正面評價
(不過總有人因為自己喜歡的動畫沒被選上而大吵大鬧,說影評業餘之類)
最終,其實只有「少數服從多數」吧!
只要絕大部分人都說是「好」,那作品就會是「好」,
反之亦然...
雖然結果不一定絕對,但卻切合「當時」「大部分」人的「利益」

咱絕對認同一部「好」作品會經得起時間的考驗,
而且會對後世帶來一定程度的影響,
否則,那只算是一部「曾經受歡迎」又或是「創新突破」的作品而已
k-on跟涼宮等作品還是太新了,再過些日子再看吧!
現在能判斷出對後世影響力的,其實是90年代或以前的作品吧!

因此我想不同時代都有其當年的神作(或是最受歡迎的作品),這一點大家應該都有共識

咱覺得...「神作」是不應有時代性的...也不是說每一個時代也一定會有「神作」
反而說每一段時間總有一些作品是特別受歡迎的
像阿童木,gundam,龍珠,美少女戰士等等(不能盡錄)
但...咱不知為何,總覺得這些作品,
沒錯,是很受歡迎,對後世也帶來不少影響
始終就好像是欠了一點東西...也許...是欠了「世界性」吧!
若真的硬是要說...
咱覺得天空之城,再見螢火蟲之類的作品可能比較切合大家所說的「神作」
也許是因為這些作品,都是在國際舞台上得到大部分人的認同
而不限於動漫界的支持吧...

失落之星

咱覺得...「神作」是不應有時代性的...也不是說每一個時代也一定會有「神作」
反而說每一段時間總有一些作品是特別受歡迎的
像阿童木,gundam,龍珠,美少女戰士等等(不能盡錄)
但...咱不知為何,總覺得這些作品,
沒錯,是很受歡迎,對後世也帶來不少影響
始終就好像是欠了一點東西...也許...是欠了「世界性」吧!
若真的硬是要說...
咱覺得天空之城,再見螢火蟲之類的作品可能比較切合大家所說的「神作」
也許是因為這些作品,都是在國際舞台上得到大部分人的認同
而不限於動漫界的支持吧...
Franco 發表於 2010-7-29 16:43

我想說電影跟電視上的連載動畫我想是不能直接拿來比較的，
畢竟電影推廣的範圍、製作成本、資源等等的因素，
都與連載動畫不同，拿來作比較的話有點像...
人家說的"懶趴比雞腿"(想不到其他形容詞，只好用比較粗俗的形容OTL)

嗯姆......提到世界性這就有點模糊了
你的想法我大概了解，也是需要以大多數人對一個作品的認同程度來判斷，
但是這當中就出現問題了，你提到的世界是?
我們要怎麼知道世界上的其他人的想法?
我在思考...一般人是不會對動畫作品做出太多的分析與評論(影評除外)
還有作者要怎麼知道自己的作品是否為大多數人認同(語言的隔閡等等)，
如果說以電影來看，很明確的，你說你的電影好，請拿出證據，
"票房"，票房就是你的證明，大家會說宮崎駿的電影好看，
不只是說說，票房的紀錄就是受歡迎的證明，
但是動畫呢?以世界性的觀點來看，
"收視率"，收視率就是電視劇受不受歡迎的證明，
但是怎麼知道各國家的節目的收視率，還有播放的時段也會影響收視，
以世界的觀點來看，對電視劇來說是還蠻嚴苛的。
何況今天一個沒有看動畫習慣的人，很難會讓他去按時收看動畫，
但是電影就不同了，一個心血來潮，或是朋友邀請，
一個不常看動畫的人也有可能坐在電影院看動畫電影。

所以考慮到動畫本質的不同，
電影跟電視劇是不能拿來做比較的，
順帶一提，福音戰士劇場版的電影票房也不低喔!!

tfghb

>>ciocket
嘛~簡單說就是一干人等理念不合  吵起來罷了 =w=
被罵的人也有回罵說
"玩18X遊戲再說沒那東東也能玩是怎樣?..好作品已經少到要讓你們來18X遊戲區翻了是嗎?"
"捫心自問你們有幾位在出了全年齡版後把手上18X版本換掉"
那票人:我們留著那東東是想保持"完整性"還有#^%&........跟你們為了那東東而玩是不一樣的
有時看到國文造詣很好的人在吵..都會覺得筆戰文很有趣
的確..這種事真的懶的管..就算發生在我身上我也吵不起來XDD

>>勇者王
看到那段紅字..我笑了XD
完全創新難度可高了..
不過依我目前知道的ACG新作來講..具前瞻性的題材還是有的

>>失落之星
個人定義:
大作.經典作.人氣作等等都是好作(性質略有不同)
神作:普天同慶..永留傳 = =+
EVA..老實說動畫小弟是看的一知半解(同人誌"那本"倒是有看懂)
曾經暫停按了好久也沒想通動畫裡頭要表達的意思
朋友說有些想法跟聖經有關..但他解釋半天我也沒聽懂幾句
只覺得不做點功課憑當時的我根本看不懂..但看動畫還得先做功課實在有背我的原則
最後就把它當機器人動畫看完了 = =
樓上說的..
以我的定義來講..當真的有值得稱為神作的作品出現時
時間將不再是重點..重點在如何讓盡可能多的人認同
如您說的各國文化不同..人更是有千百種
以絕對多數來說..要讓世界一半以上人口認同..難啊~~
以相對多數來說..只要考慮華人觀感就好了 = =+
說真的這本來就很難一以貫之..尤其現代人意見很多(人人都想當評審)又很挑食(不合自己胃的直接無視)
還是回歸主觀會輕鬆點..剩下就留給專業人士和時間去解決吧

>>Franco
仔細想想..雖然不是不好..但有些作品就是難登大雅之堂啊 OTZ
話說..天空之城兩天前才第一次看過
都這麼舊了我居然還覺得不錯看..也不知是我還保有赤子之心亦或是這作品真的"神"了
不過..我還是比較推風之谷就是了XD

Franco

>>失落之星
其實,咱覺得電影跟電視的確是有分別
但卻都是動畫作品啊!
怎麼可以對劇場版有偏見呢~(拖走)
又回到商業化的問題...
沒有錢就沒有好作品...
所以,有大量資金的電影比電視出色不是很合理嗎?
咱是覺得,就像是說「世上跑得最快的人」
應該是包括男女老幼傷殘之類的「所有人」吧~
所以,神作也應該包括所有電影,電視,ova等等作品才恰當~
至於電視電影...就只能說世上跑得最快的「男」人跟「女」人吧

至於怎樣看世界性?
這其實不是能看到嗎?
有哪一些作品是世界知名的,大家心中有數吧~
問題就只差在到底是不是大部分人都會說「好」而已
這一點,就要多一點與世界接軌啦~
在這資訊爆炸的年代,要知道世界事實在太簡單了

>>tfghb
風之谷也很好看啦~
其實...很多部作品都很好看...
咱今天才在youtube上聽風之谷的音樂...
可是都找不到那首遠い日々的lalala ver.
咱記得在電影中,那時候公主在「金田」上走的吧...

草祭昂洛

看來應該不少人的共識都已經是"看的高興就好"...畢竟這個主題本來就很主觀
再來就是"時間"問題...或許再過個幾年回頭看真的會不一樣
說到影響力....突然想到之前曾跟朋友提過
"再來的新一代(指著我小4的弟弟)就不會懂"我是賽亞人的驕傲"這些梗了"

不過各位的回覆這樣看下來果然該說自己的墨水不足嗎?(苦笑)
加上我承認我很不會"看一部作品"..."該作品的內涵"、"想表達什麼"...這些的，我多半都是別人分析給我我才比較清楚，不然看到是怎樣就是怎樣了 囧TZ
近期趁著暑假還在儘可能的多看點東西(不管是新還舊東西+ACG外的)充實自己，只是最近也不免覺得..."以後還會有這個動力跟時間看這些(ACG)嗎?"
仔細想想上了大學很多想法跟觀念都變了...剛上大學時絕對不會想到這個問題...也不會想到這回這個主題。
不管怎麼說還是很感謝大家的意見跟討論...有其他人想發表不同看法之類的我還是會繼續留意這篇文章的。

勇者王

>>Franco
"在這資訊爆炸的年代,要知道世界事實在太簡單了"
就算目前容易取得任何資訊，也會因為人的大腦不會將大量資訊全部一股腦的全盤接收
資訊會經過過濾、篩選、記憶等等順序才會被人所吸收，因此人所獲取的資訊量以及範圍會因為個人差異而有所不同。
另外風之谷(喜歡看人類的愚蠢導致自滅故事設定)、天空之城(佩服男主角為了追女主角跟空賊以及軍隊而對幹)、螢火蟲之墓( 戰爭的殘酷對敵方或是我方都一樣，人性的醜陋也很寫實表現出來)好看+1。

>>tfghb
EVA講實話我還是看不懂，因為有牽扯到宗教議題。
(宗教一旦牽扯到人就常常會因為後繼的人其教義表達方式、意義解釋的不同、行動方針等等弄出一堆麻煩事，我想創教的人看到他掛掉之後所發生的種種事情應該會哭吧!)
ACG本來就是提供休閒娛樂(...教育?)的功用這一點同意。
而我也同樣贊同這個世界是大多數人為主(只限定人類單方面)，也因此並不代表大多數人一定就是正確的理論。

>>草祭昂洛
不是你的墨水不足，是因為每個人都有擅長之處以及不擅長之處
如果是因為自己的看事情不夠深入而擔心，其實不用多慮因為人都是會隨著時間改變的
所以只要肯花時間多去關注，我想自己之後再去看同樣一件事說不定會出現不同的看法

Franco

回覆 38# 草祭昂洛
沒有甚麼墨水不足的問題啦...
因為本來每個人留意的東西都不一樣嘛
有些人留意staff,有些留意cast,有些是聽說好看而看,也有些是自身想看而看
總之每個人看動畫的動機,目標,得著都不一樣
只要汝自己覺得享受就好
而且,這樣才可以與人討論交流嘛~

題外話...大家都很理性的在討論啊~
大家不會盲目追隨其他人,又不會拒絕接納其他人的意見
各有理據的支持自己的意見而不是亂說一通
真是高手如云,獲益良多