翼天

.....
我想問一下，樓上討論些數學問題的同時有沒有去找相關資料？

就我所知，其實6樓和8樓的問題，在我看來根本不是問題...
首先， 1÷3×3=? ，究竟是 ÷3×3 約掉直接等於 1 還是 0.3(3循環)×3 的問題，
就我所知，似乎數學上有定義，0.9(9循環)就等於 1，所以當0.3(3循環)×3時，
變成0.9(9循環)，也就等於 1 了，一點矛盾都沒有。
這似乎就是為了補足十進製的缺陷而定義的吧。

至於
0乘於任何一個數都是0 (0*100=0)
任何一個數乘於無限都是無限 (100*∞=∞)
那麼0乘於無限是等於0還是等於無限?
的問題，我也覺得一點矛盾都沒有。
答案顯然是 0，
這是定義上的問題，說是台灣教育誤導了各位也是情有可原，
畢竟台灣填鴨式的告訴我們：
「0乘於任何一個數都是0 (0*100=0)，任何一個數乘於無限都是無限(100*∞=∞)」
卻沒有告訴我們0和∞真正的意義。
只要想一下就知道0×∞=?的答案了，
∞表達的，只是一個不可估量的數字，因為本身已不可估量，
所以我們認定他無論乘上多少依然不可估量。
然而 0 表示的是「沒有」，某數乘上0其實就像是「沒有某數」，
無限大乘上0，儘管無限大是大到不可估量，既然「沒有無限大」，那顯然是 0。

說台灣填鴨式教育沒教我們這些，
不過我倒覺得沒教還次之，不了解真正的含義還比較嚴重吧


當然，以上還指是我的見解，如果有某數學系專家要提出完整論述駁斥我，
我也欣然接受就是...


咦？我總覺得離題很嚴重？
咦？咦？等等！我絕對沒有要嗆樓上幾位的意思啊啊啊！！！！(被樓上所有人拖去海扁)

castle

扣掉回憶，宗教洗腦行動才是遊戲中的主要行動
而那都是卓司幹的.....

為了幫ざくろ報仇　變成救世主　再把所有人領上死亡路的卓司人格
連皆守都沒辦法阻止他　最後目的達成之後
選擇了自殺　跳下高樓...(還好皆守及時回魂　妹妹伸出援手救了皆守)
這種極端的性格　才是我心中的真男主角 ！！！！！

我也是第一章評價最低
因為由岐的推理根本在瞎子摸象　看的我很痛苦

暗玉 發表於 2010-11-15 12:59

我和你相反
我喜歡的主角都是理性的
因此由岐最符合我的性格

卓司的問題是他洗腦到連他自己都相信世界是照他的意志來轉
我實在不能接受這種妄想狂
的確他在恐佈短信的手段是很高明
但看他在治療部下的那一幕
他根本就相信自己把那些迷幻藥轉成神藥
後期他自己受傷時還不是拿那些迷幻藥自己用?
最後他也不是因為復仇完結而自殺
而是自己認為救世主就要回歸天空
搞不好他跳樓時還在想在新世界和ざくろ糟糕一番

如果他是像天河明人以復仇王子的身份
用智慧去作完全相同的行動
那我的評價會很不同

第一章最好玩的不是看由岐推理
而是玩家自己去推理XD

希實香的確好棒XD
感覺SCA自很照顧她
她的結局都讓人有好感

要說哪不同1/3X3有思考價值...而0乘於無限只是單純的矛盾
姫子 發表於 2010-11-15 14:29

你根本沒寫重點嘛
請詳細説明1/3的思考價值
同時為何這不是三進制能解決的問題
關於0.9999等於1的證明維基有寫
http://en.wikipedia.org/wiki/0.9

>>大部分的課程對工作都沒用...只是在培育學習能力和經驗而已

我完全同意
那你去跟教育部和廣大家長説説看

>>偶而提供一下其他東西也算老師的本分吧

比起教我的學生1/3跟十進制的矛盾
我寧願教他們為什麼無種子西瓜會是無種子

>>不過我還是覺得放在序章是最好的
>>如果沒有一開始的悠閒歡樂吐曹自諷等等...直接就進入第1章的話
>>我看更多人會受不了而放棄

可能吧
但別忘了序章有4個結局
不幸的話要玩4次才能進入第1章

>>像是作者的自諷還有國王遊戲
>>那一段讓我笑到肚子痛

作者的自諷...
萌娘商社2什麼時候才生出來?
國王遊戲我悶到爆

>>不過話說回來最難讓玩家接受的2,3章其實才是本作品的重心

其實這遊戲可以分成兩部分
前半部的校園暴力和後半部間宮家的故事
後半部是起因
前半部則是導火線
的確前半部的氣氛相當強烈
不過我也看過有人比較喜歡後半部就是

.....
我想問一下，樓上討論些數學問題的同時有沒有去找相關資料？

翼天 發表於 2010-11-15 15:07

我也忘了去找資料
感謝提醒
本身不是數學系對於高等數學證明完全不行

所以我才説這遊戲是上級者向
我不滿這遊戲的一部分就是它丟了一堆複雜難解的理論
但卻從沒解釋和故事有什麼關係
看VFB的訪問同樣是一堆専有名詞看到我反胃

0乘於無限等於"無解"是微分的基本知識
我再舉個例子
a/b=c
所以a=b*c
這大家都懂
1除以無限等於0也不難懂
可是10除以無限也是等於0
那0乘於無限是等於1還是等於10?
微分裡無解的例子還有以下幾種
你們可以想爆頭
但目前我們的數學就是説它們無解
想了解證明的話請修數學系XD

翼天

關於0.9999等於1的證明維基有寫
http://en.wikipedia.org/wiki/0.9

castle 發表於 2010-11-15 16:34

哇！其實知道 0.9(9循環)就等於1是從數學老師那裡聽來的，
我還不知道有這麼多方法可以證明

0乘於無限等於"無解"是微分的基本知識
我再舉個例子
a/b=c
所以a=b*c
這大家都懂
1除以無限等於0也不難懂
可是10除以無限也是等於0
那0乘於無限是等於1還是等於10?
微分裡無解的例子還有以下幾種
你們可以想爆頭
但目前我們的數學就是説它們無解
想了解證明的話請修數學系XD


castle 發表於 2010-11-15 16:34

嗯...我忘了考慮微積分了....
我指的顯而易見的答案事實上是就我的概念上，
不過數學是只認證明不認概念的

還謝謝castle大的提醒

暗玉

卓司的問題是他洗腦到連他自己都相信世界是照他的意志來轉
我實在不能接受這種妄想狂
的確他在恐佈短信的手段是很高明
但看他在治療部下的那一幕
他根本就相信自己把那些迷幻藥轉成神藥
後期他自己受傷時還不是拿那些迷幻藥自己用?
最後他也不是因為復仇完結而自殺
而是自己認為救世主就要回歸天空
搞不好他跳樓時還在想在新世界和ざくろ糟糕一番
castle 發表於 2010-11-15 16:34

老實講
第三章卓司視點的時候
關於卓司是否愛上ざくろ一點都沒有提到
比較明確的是有好感的程度

但卓司是一開始就已經精神不正常的
在我看來
他自己應該也沒有注意到ざくろ在他心中的位置是如此重要
而從ざくろ死後
他就沒有活下去的動力　決定要當救世主時　就不打算活著了
救世主回歸天空
也許真的是希望能在另一個世界和ざくろ糟糕一番

我給卓司人格很高的評價
就是在於卓司的動機
如果漂白完後　比皆守還要威啊

卓司人格他知道自己太軟弱了
本來就不太正常的他　要達成這麼大的復仇
只好自我催眠　變成無所不能的救世主
就是這種逼自己從軟弱轉為瘋狂的做法
讓我感到熱血啊！

姫子

.....
我想問一下，樓上討論些數學問題的同時有沒有去找相關資料？

就我所知，其實6樓和8樓的問題，在我看 ...
翼天 發表於 2010-11-15 15:07

有找過資料...但是重點不是有沒有矛盾...重點遊戲中提到這問題讓人值得思考
如果今天這個問題理所當然沒有問題的話...wiki也不會寫這麼大一篇
一堆數學家也不會寫出一堆理論你說是吧

另外1/3X3=0.33循環X3...但是0.33循環X3卻又會等於0.99循環而不會=1
即使他定義0.99循環=1...
那接著問題就要扯到為什麼0.99循環可以定義成1了

即使wiki寫出一堆證明來證明0.99循環=1
那麼就如同上面說的沒有人有疑惑的話...相對得就不會有人寫出理論證明

實際上之前查的時候意外地其實很多人都對這問題很有興趣

而素晴らしき日々中提到的化學也好物理也好數學也好
想必大多數人印象最深刻的還是0.33循環吧

姫子

>>你根本沒寫重點嘛
>>請詳細説明1/3的思考價值
>>同時為何這不是三進制能解決的問題
>>關於0.9999等於1的證明維基有寫
>>http://en.wikipedia.org/wiki/0.9

wiki那一大串
以及google隨便蒐都可以搜到相關討論這點就已經充分的指出這問題的思考價值
大家都沒興趣的問題不會有人拿出來討論

>>比起教我的學生1/3跟十進制的矛盾
>>我寧願教他們為什麼無種子西瓜會是無種子

這2個沒辦法相提並論
我所表達的不是西瓜和1/3循環哪個重要哪個該教

而是除了代公式代公式以外是否也應該教導一些其他東西?

台灣的教育界可是利害到數學從頭到尾代公式
國文課老師在台上一句文言文一句翻譯...念完後就這樣下課了

老話一句要看翻譯要帶公式我自己看課本就好了阿= =
幹麻聽他念你說是吧?又不是在聽有聲教課書


>>可能吧
>>但別忘了序章有4個結局
>>不幸的話要玩4次才能進入第1章

都很短...比起CLANNAD那多到無言的路線來說
這款不算什麼

感覺離題越來越嚴重Orz

姫子

老實講
老實講
第三章卓司視點的時候
關於卓司是否愛上ざくろ一點都沒有提到
比較明確的是有好感的程度

但卓司是一開始就已經精神不正常的
在我看來
他自己應該也沒有注意到ざくろ在他心中的位置是如此重要
而從ざくろ死後
他就沒有活下去的動力　決定要當救世主時　就不打算活著了
救世主回歸天空
也許真的是希望能在另一個世界和ざくろ糟糕一番


暗玉 發表於 2010-11-16 01:45

話說因為經過半年以上不是記得很清楚了
不過印象中對於卓司他們來說...回歸世界才是一種幸福
所以卓司才會說什麼世界末日...要帶著大家一起死= =
記得在過去篇卓司也一天到晚要送羽咲回歸世界

另外提到音樂...ナグルファルの船上也很棒

暗玉

話說因為經過半年以上不是記得很清楚了
不過印象中對於卓司他們來說...回歸世界才是一種幸福
所以卓司才會說什麼世界末日...要帶著大家一起死= =
記得在過去篇卓司也一天到晚要送羽咲回歸世界
姫子 發表於 2010-11-16 09:55

以下為キモオタ間宮卓司的漂白論

這裡我認為第二章那キモオタ的卓司，跟過去死掉的那個卓司是不一樣
雖然過去死掉的卓司號稱附身在皆守身上
但很明顯2邊的人格不一樣
我認為是皆守受到卓司死前的催眠或是精神破壞　才由皆守身上　誕生出來的另一個人格「キモオタ卓司」
所以死掉的卓司沒有成功，而且，說不定由歧附到皆守身上，還是由卓司的靈力(?)造成的。

結果　皆守身上的三個人格　１.キモオタ卓司(皆守身上誕生的不完全人格) 2.水上由歧(靈魂附身...もしも明日が晴れならば) 3.原本的皆守人格

而這位キモオタ卓司才是現代篇的主角　也是最讓我感到興趣的一位角色
作者只描述了他妄想、發狂的一面　但他心理層面還有很多地方可以探討的

我認為的這位キモオタ卓司，是皆守的另一面，也是皆守的一部份
因為不正常的誕生，造成他有許多妄想、幻想、精神上的不正常，
但還是一樣重視咲羽，並且還愛上了ざくろ。

卓司視點中　會把妹妹羽咲跟兔玩偶看成腹黑鏡跟傲嬌司
我不認為單純的只是因為卓司本身是個妄想狂

而是因為在皆守記憶裡面　如果是卓司的話　會想要把羽咲給殺死
有可能是卓司為了保護羽咲　所以下意識的把羽咲跟兔玩偶看成是鏡跟司
而皆守則不必受到這種限制

在第２章中的某一段　卓司明明命令信徒們凌辱司跟鏡時　卻只準他們對司(兔玩偶)動手　而不準對鏡(羽咲)出手
就可以看出　卓司雖然已經發狂了　但還是記得要保護妹妹的感情

castle

哇！其實知道 0.9(9循環)就等於1是從數學老師那裡聽來的，
我還不知道有這麼多方法可以證明

翼天 發表於 2010-11-15 17:24

我也是以前從老師那裡聽來
可是太多年沒用數學都忘了
現在我的數學只有國中程度(死)

老實講
第三章卓司視點的時候
關於卓司是否愛上ざくろ一點都沒有提到
比較明確的是有好感的程度

卓司人格他知道自己太軟弱了
本來就不太正常的他　要達成這麼大的復仇
只好自我催眠　變成無所不能的救世主
就是這種逼自己從軟弱轉為瘋狂的做法
讓我感到熱血啊！

暗玉 發表於 2010-11-16 01:45

卓司是否愛上ざくろ很難説
因為他們真正有互動的日子其實只有一天
可以確定的是ざくろ討厭卓司

我終於明白你喜歡第二章的觀點

如果今天這個問題理所當然沒有問題的話...wiki也不會寫這麼大一篇

姫子 發表於 2010-11-16 08:45

這邏輯不太對
你就等於説如果奥巴馬的出生地(這個問題)理所當然真的美國出生(沒有問題)的話
那就不會有一大堆報導和懐疑

你要繼續相信0.999不是1的話就算吧
證據解釋我都提供了
你要無視我也管不了

>>想必大多數人印象最深刻的還是0.33循環吧

因為0.33循環最容易明白
它之後其實有説另一個兩個圓距離點的問題
這也是可以用微分來解釋

>>而是除了代公式代公式以外是否也應該教導一些其他東西?

我同意你的説法要教其他東西
但我生化系的難道我也要學0.33循環嗎?
(我是回你7樓那句大學沒教0.33循環)
就正如你不喜歡國文老師在台上一句文言文一句翻譯
比起照書教mitosis和meiosis的分別
無種子西瓜對於理解meiosis可是很切身的例子啊XD

以下為キモオタ間宮卓司的漂白論

這裡我認為第二章那キモオタ的卓司，跟過去死掉的那個卓司是不一樣
雖然過去死掉的卓司號稱附身在皆守身上
但很明顯2邊的人格不一樣
我認為是皆守受到卓司死前的催眠或是精神破壞　才由皆守身上　誕生出來的另一個人格「キモオタ卓司」
所以死掉的卓司沒有成功，而且，說不定由歧附到皆守身上，還是由卓司的靈力(?)造成的。

暗玉 發表於 2010-11-16 13:12

對於キモオタ卓司我和你有相似看法
就是從皆守誕生出來的人格

我的觀點倒是有點不同
皆守有種自己殺了卓司的罪惡感
為了贖罪而生了キモオタ卓司這人格
贖罪的最終目的就是皆守自己的死
就是當殺了キモオタ卓司之後
身為破壊者的自我消滅
キモオタ卓司生出來的目的是為了被皆守殺
可是因為ざくろ一事キモオタ卓司暴走
連創造他的皆守也搞不了
當然這些純粋是我們的腦補
可能SCA自他自己也沒想這麼多

還有你把司跟鏡寫反了

ciocket

另外至少我覺得比起照本宣科的在教...偶而提供一下其他東西也算老師的本分吧
像是數學很多問題...明明算法就不只有1種...有些有捷徑或者是別種算法之類的
講台上那位就硬是要帶公式帶公式的
在我看來這種教法才是對考試沒幫助...要帶公式我自己回家看課本帶就好了阿= =
姫子 發表於 2010-11-15 14:29

代公式啊...
因為我家族中目前還沒有小孩在念國中的...
只知道國小的狀況啦...
說真的...
當我前陣子看到小孩帶回家寫的數學作業中3x9這類問題答案不能直接寫=27
而得要寫3+3+3+3+3+3+3+3+3=27的時候...
我真的很想問現在的教育到底是那出問題了唉...