夕風

很平常的事吧?
自從詐騙平民化之後，一堆人跟著做起這種無本生意，只要準備最低開銷的設備就開工了。
騙來 ...
motokocat 發表於 2013-10-23 11:20

看完你的回覆我只能說很明顯你對法律是外行
不過這不打緊 重點是你根本完全不了解個資法條是如何壓倒性的對受害者有利
此外你評估的利益損害說真的大錯特錯了
所以在此特別回應一篇
1.motokocat:首先呢...就算你真找到一堆人聯名提告，但是如果有一個人不符條件或是中途徹告，就會整個被打掉。
Ans:可以詳見原文網站第二頁 或團體訴訟之條件 假設20人授權協會遞狀法院受理後 "就算有19個人都撤告" 團體訴訟成立之事實不會改變 訴訟會正常進行 且團體訴訟成立後立刻起動"公告曉示與併案審理" 人數馬上會暴增至數百或上千(全台灣受害者加入)
2.motokocat:根本抓不到犯人，所以求償無門。還有轉們而向廠商求償，廠商也說自己是受害者，把責任推給員工或是被駭客入侵，要你們轉去找真兇求償
Ans:可以詳見原文網站第二頁 抓不抓得到犯人老實說"不干我們受害者屁事" 求償對象是露天就不可能會轉向別人求償 從2007年至今都有洩漏個資的新聞完全沒改善 露天難辭其咎 那些抓犯人 舉證等任何動作依個資法都是露天要和法官解釋的 要求償也是露天自己去向那些員工求償 看來你根本沒看過案例
3.motokocat:你們必須真的受害有損失，要不然別說談賠償了，恐怕連立案偵辦都有難度
Ans:你有看到光是個資外洩沒有任何金錢損失就判賠2萬元的案例嗎? 再者去查博客來書店之前的外洩案例 照樣沒損失金錢也要判賠 這就是個資法28條:受害者即使無法證明損失 最少賠500最多賠2萬元
4.motokocat:雖然法律事務所肯先替你們出錢，不代表他就不收錢，萬一搞到後來是找不到真兇的情況下，抱歉，這筆訴訟費用還得要你們出。這時你就會發現原本來幫忙的像是無害動物的忠犬一轉眼變成了大野狼，而你們這些誤上賊船的小綿羊只能等著被他吞下肚。
Ans:敗訴的可能性雖然無限趨近於0 但不代表等於0 原文網站第二頁可以輕鬆把你這段話駁倒 此外受理的是公益財團法人 對方表示即使敗訴協會還會負擔部分 請問去哪裡找這種幫你做事成功你拿錢 失敗還要補償你錢的好野狼? 更不要說幾百個人去分擔 等於才幾個便當錢而已


最後引用原文P.2給你看看吧
很多人提問敗訴費用是受害者共同分攤嗎?
我可以老實跟你說"是 不然要你一個人幫大家全出你要嗎? 此外協會也會負擔一些"
然而這個問題是根本不用擔心的 以下是個人的看法
1.假設有20人已授權協會打訴訟 協會遞狀完成法院受理團體訴訟後 各位仍然是可以"撤告"的 且因為團體訴訟已成立 就算撤告也不影響 也就是各位有疑慮隨時可退出
2.法院受理團體訴訟後 協會將依個資法34條(公告曉示與併案審理) 要求法院將資訊以媒體報紙(此費用由國庫墊付 請看法條) 發布召集受害者持續參與團體訴訟 這時候全台灣的受害者加入 少則數百 多則上千
3.受害者如此眾多(參考原文底部)且指證歷歷 依法舉證責任又在露天(所謂舉證之所在 敗訴之所在) 各位可以推想敗訴的機率有多少?
4.我假設最後人數只有100人 各位可以算算看1萬元100個人分是多少? 有人會在乎這小錢而不在乎被詐騙的損失? 那各位就只好省小錢(放棄權益)花大錢(被詐騙)
5.團體訴訟的美意就是曝光增加勝訴機率 若有風險共同分擔 今天就算敗訴 比起個人自行提告民事 團體訴訟一個人只要出1/100~1/1000的訴訟成本 有沒有人要精算一下敗訴期望值?答案可能低到你我都笑了
4.若瞭解民事訴訟程序 各位就知道光是自己跑法院打訴訟會有多花時間金錢 而協會是公益團體替你做又不收報酬 你只要躺著等領錢

ciocket

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幻月翼

小幻......個人有接到這種電話過，不過因為緊戒心很重，沒有被騙過

不過小幻是大外行，沒有要來參予辯論，只想提醒一下

要討論這件事情小幻沒有意見，但是請盡量減少一些情緒化的用語

真正的敵人不是各位板友之間，而是詐騙集團阿!

kenshinyuy

我也有遇到
連金額都說得出來
當我要問什麼產品的時候
就給我掛斷了

jchiang

依個資法的條文,只要企業能舉證已經做到了足夠的保護個資措施,
平安過關的機會還是很大,畢竟個資保護這個領域很多是防得了君子,防不了小人的.

夕風

依個資法的條文,只要企業能舉證已經做到了足夠的保護個資措施,
平安過關的機會還是很大,畢竟個資保護這個領 ...
jchiang 發表於 2013-10-23 23:56

您的說法看起來很合理
但所謂"舉證之所在 敗訴之所在"
露天只要舉證不好 怎麼死的都不知道
露天要平安過關其實機會渺茫 理由如下
這邊在附上6年前的新聞稿 http://ppt.cc/oHzA
可見露天這6年來持續縱容個資外洩(或許根本和詐騙集團是一夥的 無從得知)
任何人看來露天都難辭其咎

我個人的推測結果有3種可能
1.勝訴 法官判露天賠償所有損失(不論是否有金錢損失都全賠)
2.勝訴 法官判露天賠償部分損失(若可舉證損失全賠 不能證明損失者賠部分)
3.敗訴 法官認為露天6~7年來持續洩漏個資完全無責任 判露天不用賠 訴訟費用受害者和協會共同分擔
你猜會是哪種? 我的預測機率是2>1>>3
但就算是2.受害者也不用付錢還可以躺著拿賠償
就算是3. 費用數百至上千人分攤 只剩幾個便當錢

順便更新最新消息 劉秘書長剛剛統計包含我本人在內已有14人表示要參加團體訴訟
只要最後6個到齊便符合團體訴訟條件 將會寄發正式公文
經受害者書面授權後 就會至法院遞狀了
當然目前要持續加入也是沒問題的
後續要參加的請自行留意新聞媒體報紙囉
還是建議有意願就盡快加入以免錯過機會囉

惡魔的附身

用露天購買商品了兩年多，只在固定幾家賣家買東西，倒沒接過這種電話
加上賣家有先申明，第一次交易的客戶才會打電話給客戶確認，之後就沒再接過有關露天電話了
但有耳聞朋友用露天接到詐騙電話

013229

用露天3年多了~沒有遇到這種情形耶~~

我都用超商的貨到付款~或者貨到付款~~比較多

逼不得已才會用atm轉帳系統~!!

不過我是沒有遇到露天詐騙~y拍詐騙~

曾經被騙我一次的我表示~y拍的系統真的漏洞百出

Ayato

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夕風

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Ayato 發表於 2013-10-26 16:36

看完你的遭遇 我只能說你根本是運氣太好了
對於你文中多項誤導他人的言論雖然讓我火氣都上來了
但不想說得太難聽 還是理性回復你說錯的地方好了

1.Ayato:原PO放出的這消息基本上我是不相信就是了....
Ans:最簡單的方法就是去查證 連165你都不信 這個管道你也不信 無怪乎你會遭到詐騙了 不過你運氣太好讓你撿回損失的金錢
2.Ayato:跨行提款從人頭戶轉到大陸的話 只要12點前凍結帳戶  錢就追得回來
Ans:跨行提款是啥?能吃嗎? 你想說的是跨行轉帳吧? 不過我只知道當你按照詐騙集團操作ATM跨行轉帳成功後 3分鐘內就被車手由ATM提領一空了 你去凍結的動作只是避免有人再匯進來(但他們帳戶一堆) 還有運氣好的話詐騙集團可能錢太多到處趕著提領 來不及領你這筆就被你凍結 但事實上 99%的案例都是立刻被提領一空 不曉得是你搞不清楚狀況還是遇到兩光的詐騙集團就是了?
3.Ayato:露天長期有在洩漏個資已經不是甚麼大新聞，不過只要凍結對方手上人頭戶，就不會接到從露天那邊得知你個資訊息的詐騙集團的電話了
Ans:敢問凍結人頭戶跟露天那邊洩漏個資接到詐騙電話有什麼邏輯上的關聯 為何凍結就不會接到電話? 小弟願聞其詳 人頭戶和個資是詐騙集團行騙必備的兩樣要素 缺一不可 但事實卻是他們兩者都不缺 所以必須斷絕來源才是治本 而不是像你的作法只能治標
4.Ayato:與其告訴他人防詐騙的方法，不如乖乖的上當去ATM匯款....匯一塊錢加上跨行手續費，當然不一定每個人都像我那麼衰報案碰到用兩個食指還在認鍵盤上注音的員警幫你做筆錄，正常點我想10分多鐘就能解決，只要15元跟10分鐘...  你能救更多被詐騙的人
Ans:這個做法就是標準的"治標不治本" 沒了一個人頭戶 他還有千千百百個 看你有多少時間跟他耗 從聽完他12期扣款說明 到ATM操作完畢 再到你去報案完畢 全程最快估計要花1小時 甚至受害者還有被騙到金融卡跟密碼寄給他的 讓他持續增加人頭戶 你這種方法叫做"治標不治本的預防" 對於"已經受到詐騙"的受害者一點屁用都沒(但我不否認我也會做 保護下個人 但效力非常弱) 我提的求償管道重點在於"治本兼補救" 求償金錢作為補救 讓露天賠償以增進對個資的保護 如此一來個資不再外洩(治本) 才能夠一次救更多的人 另一個治本的方法就是宣導帳戶安全的重要性 避免人頭戶增加

5.Ayato:整個過程都很失望   我不相信這次這個律師團會讓我有多少希望  反正我已經向人頭戶求償也拿到錢了-  -
Ans:詐欺案首先由檢察官起訴人頭戶 但你可知道"有的人頭戶檢察官會判不起訴?" 因為他聲稱自己也是受害者(例如也是被詐騙 聽信主犯將金融卡和密碼寄給對方等各種理由) 要是你遇到人頭戶不起訴求償無門 我看你還笑不笑得出來ZZZ
再來 就算起訴後刑事審判終結判你勝訴 你要再提附帶民事訴訟自行向人頭戶求償(刑法只關他不要他賠錢) 而90%以上的人頭戶是"要錢沒錢 爛命一條" 所以民事訴訟你跑完勝訴後會拿到一張債權憑證 讓你可以定期花錢查對方財產(500元/次) 如果查到就可以強制執行 查不到你就慢慢等10~20年看對方要不要置產 另外債權憑證5年要更新一次 超過5年不更新很抱歉你會變得無權求償 對方可以提出時效抗辯
相較之下我提的求償管道只要公告曉示人數夠多的話 就算敗訴分攤也難超過500元  但敗訴機率太低了 換算期望值無限趨近於0 頂多賠的錢不如預期 但都不可能倒貼 受害者也不用花時間心力 全部由協會代勞
OK以上是針對人頭戶求償的完整過程和結局 你好運遇到1.人頭戶被起訴 2.人頭戶有錢(或年輕有未來有家長賠錢),而不是爛命一條不怕關   不代表其他人都會如此順利 且以上過程都花費的時間金錢交通成本自己估算
而我提供另一條比向人頭戶求償更輕鬆有效的管道 讓受害者有更高的機率拿回損失(有人除了轉帳外 還被騙去買點卡 這種你覺得人頭戶該賠嗎? 錢又不是進人頭帳戶被提走的 那請問要找誰賠?)