[雜談] 有沒有人在露天拍賣買東西接到詐騙電話啊? 請進一下 part2 11/4更新 上新聞囉

夕風

首先要向各位說抱歉,
這是先前的討論串(請點我).
由於回應太過猛烈,有過激的言語出現(其實就是單純的過度堅持己見),討論串因而遭到關閉
經過慈悲為懷的版主小幻同意後,只要不再出現過激的言論,就能繼續討論下去
因此本篇我將會理性的回覆各位的問題或疑慮,也請大家盡量不要使用情緒性的言語,平心靜氣的討論

以下針對之前討論串的諸多質疑提出解說,若本串有值得加入的問題也會再更新
11/1 更新Q&A
Q:為何資料會外洩? 露天是否有責任?
A:有一說是賣家中了釣魚網頁陷阱而導致露天帳密流出，所以大量交易資料與買家個資等都被看光
但防堵釣魚頁面對網頁工程師再簡單不過，而露天從6年前到此時此刻依然繼續放任個資外洩(6年前的新聞稿)
但真正外洩原因是否為網頁釣魚須由專家查證，非你我說了算
而露天是否有責任必須由法官判定，這邊僅提供幾個真實案例作參考
1.收費停車場內遭破壞，責任歸屬問題 http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=5120
2.搭飛機被恐怖分子裝炸彈，飛機爆了也抓不到恐怖分子，航空公司也有被求償
3.即本案，買家沒被盜帳號，但因為賣家被盜帳號，導致買家的個人資料被詐騙集團取得，露天當然需負相關責任

Q:那我找露天申訴我個資被外洩了，有用嗎?
A:找露天抱怨你的個資被外洩，就跟你打給詐騙集團，然後說:"欸，你騙我的錢可以還我嗎?欸，拜託啦!"是一樣的
已有無數人對露天客服申訴，得到的是官方制式的回答，加上越來越多的露天分期扣款詐騙電話

Q:對露天求償是否有正當性?
A:假設不對露天求償 以下列出其他三種可能性分析
1.對賣家求償
有人會問那為何不對賣家求償，畢竟可能是賣家在露天平台內不慎被釣魚導致個資外洩
原因是賣家可能非故意，再加上他本身的資料也會外洩(廣義來說也算受害者)，除非確定賣家和詐騙集團是一夥的
最重要的是露天資料保安管理不周，且每個買家都是跟不同賣家購買商品受害
若要對賣家求償，就不能以團體訴訟的名義而是個人自行提出訴訟
這邊舉個真實案例:銀行員工外洩客戶個資，試問客戶該對銀行還是對員工求償?
答:客戶選擇對銀行求償，法官判銀行須賠償客戶，銀行事後開除該名員工
2.對詐騙集團求償
這項可能性其實一開始就該摒除，原因是"個資一開始就是由露天保管，由露天平台外洩出去"
而本篇在討論個資外洩的責任，詐騙集團沒有個資外洩的責任，而是竊取個資的刑責
對詐騙集團應該是以詐欺罪起訴並求償，不能本末倒置
求償依據分為刑法詐欺罪(對詐騙集團)和民法個資法(對洩漏個資者)兩大方向求償，兩者不牴觸(也就是兩邊都能求償)
3.對自己求償(這也是大多數人的做法)
意即自己摸摸鼻子認賠的意思，也就是當作自己活該。
如果沒受騙損失，頂多就放任自己的個資被外洩到爛掉，哪天不是自己接到電話而是家人朋友就再被騙一次。
如果有受騙損失，當作花錢消災，就像是東西被偷了，卻原諒小偷想說算了，其實會害到下一個人。

紅雨

沒屋頂還是比較危險阿
至少目前用雅虎的還沒出甚麼問題
不過還是找有客服及地址外加貨到付款比較安全

WuKC

>防堵釣魚頁面對網頁工程師再簡單不過
這句非常有問題
停車場, 機場, 發生事件都是在其範圍內
所謂釣魚網頁都是由別人架在別處, 然後發信到你信箱, 騙你去點
點進後會進入一網頁, 該網頁仿冒露天頁面, 架設在別處, 輸入密碼後對方就記下
接著對方用你密碼登入露天

好了, 探討事情發生位置 :
對方架仿冒網站 : 別處, 可能是第三世界網域
對方寄信到你信箱 : 露天沒有提供信箱服務, 也是別人的, 像是 Gmail, Yahoo
你在別人提供的信箱裡點了第三方網頁輸入密碼, 試問這些地方和露天有關係嗎?
就像你在 FB 貼照片, 然後被人轉發 K 島惡搞, 結果你卻跑去 FB 說 FB 沒保管好照片

露天在留言區管制網址和信箱已經嚴格到一個境界
現在連問賣家產品型號, 只要發問型號有點和英文類似網址通通不能發
可是還是有賣家要延攬客戶, 用圖片, 全形字各種方法貼出信箱, 這是誰的問題呢?
所以我認為這樣的說法非常不合理, 都不在主機管轄範圍, 何來的 "網頁工程師再簡單不過"
是根本做不到吧

夕風

>防堵釣魚頁面對網頁工程師再簡單不過
這句非常有問題
停車場, 機場, 發生事件都是在其範圍內
所謂釣魚網頁都是由別人架在別處, 然後發信到你信箱, 騙你去點
點進後會進入一網頁, 該網頁仿冒露天頁面, 架設在別處, 輸入密碼後對方就記下
接著對方用你密碼登入露天
WuKC 發表於 2013-11-8 21:57

非也,賣家中釣魚頁面都是在露天平台上的問與答.悄悄話等
這個問題就是露天網頁工程師不設防導致賣家被大量釣魚
(ruren網域跟rutens竟分不出來導致被釣魚)

>
露天在留言區管制網址和信箱已經嚴格到一個境界
現在連問賣家產品型號, 只要發問型號有點和英文類似網址通通不能發
可是還是有賣家要延攬客戶, 用圖片, 全形字各種方法貼出信箱, 這是誰的問題呢?
所以我認為這樣的說法非常不合理, 都不在主機管轄範圍, 何來的 "網頁工程師再簡單不過"
是根本做不到吧

露天在留言區管制網址和信箱是寬鬆到一個極致了吧?
買賣家99%都是用露天的功能在交談(問與答.悄悄話.露露通等)
用信箱的少之又少更別說釣魚,信箱根本不是主要來源

最後真正外洩個資的原因真的是釣魚,還是內部有人在賣個資等任何可能性
都必須由專家調查後才能知道,但目前只能確認露天對釣魚留言不設防有疏失
若最後查證屬實,露天絕對難辭其咎囉

WuKC

>(ruren網域跟rutens竟分不出來導致被釣魚)
有實際案例嗎? 現在我使用它可以區別啊

>露天在留言區管制網址和信箱是寬鬆到一個極致了吧?
可以描述一下怎麼個 "寬鬆" 法? 還是這是說幾年前的規則?
你寫了 "而露天從6年前到此時此刻依然繼續放任個資外洩"
但現在我實際使用就是管東管西, 問答輸入網址或信箱都會被擋
連像網址的字串也是, 我實在不知道哪裡寬鬆
悄悄話曾經關閉了一陣子, 而現在只有已經有購買的商品才可以發給賣家
所以才會認為是信箱才能釣魚

夕風

>(ruren網域跟rutens竟分不出來導致被釣魚)
有實際案例嗎? 現在我使用它可以區別啊

>露天在留言區管制網址 ...
WuKC 發表於 2013-11-9 06:53

你知道也有假買家用悄悄話對賣家釣魚嗎?
現在問與答有防止不代表之前就有防止啊
拜託11/4新聞報出來後 不排除這時候露天才做出補救動作
在此之前不管多少人進行申訴 客服通通左耳進右耳出
不然怎麼會上個月28天就讓410人受詐騙 遠高出第二名的Y拍20倍
明顯是長期有巨大漏洞沒補 導致大量個資外洩

你單純因為自己測試無法釣魚
就認定全都是用EMAIL釣魚
老實說這樣根本說不準
詐騙集團是專業級的
絕非你我外行人可以隨便測試釣魚成功

再者根本就還沒有100%確定個資外洩就是因為被釣魚
也有可能賣家或露天員工賣個資等N種可能性
一切都必須由專家查證才能得知
受害者唯一能做的就是集合力量提出團體訴訟
提高社會大眾關注 讓檢調查明真相

WuKC

我會這樣認為, 完全是有幾分證據說幾分話
這不是 11/4 後的補救動作, 我在這幾個月買東西時就逐漸發現限制越來越嚴
高於Y拍20倍的原因也不全然是客服無視, 因為Y拍自從不合理收費以後就人員出走
我在Y拍越來越難找到我要的東西, 所以才去露天
既然洩個資這部分是推測, 那就不應該說 "對網頁工程師再簡單不過"
後台的資料洩漏要等調查報告, 這是可以懷疑的沒錯
但是對於網頁功能部分, 工程師已善盡職責, 而且我也已經親自實驗它是能用的
懷疑其缺乏功能是不合理的, 因為它功能是有的

通傳會將要求電信事業提升交換機功能，防治電話詐騙
http://www.ncc.gov.tw/Chinese/pr ... sn=8&sn_f=16635

我在大約五年前是有收到詐騙電話, 當時我第一個想算帳的不是拍賣網站, 而是中華電信
詐騙人員透過對岸設備破解交換機來偽造發話號碼, 實現 0800 電話也能撥號發話
讓受害者看到發話電話號碼和金融卡上的電話相同, 進而相信是專員在處理帳戶問題
這才是這類詐騙的根源, 電信業者應該才是被清算的對象
如果今天露天被抄了, 大家轉去國外的 eBay, 那這時誰來解決問題?
網站在國外, 法律管不著, 到時大家還不是求償無門

夕風

我會這樣認為, 完全是有幾分證據說幾分話
這不是 11/4 後的補救動作, 我在這幾個月買東西時就逐漸發現限制越來越嚴
高於Y拍20倍的原因也不全然是客服無視, 因為Y拍自從不合理收費以後就人員出走
我在Y拍越來越難找到我要的東西, 所以才去露天
WuKC 發表於 2013-11-9 09:26

當你嘗試將露天詐騙人數高於Y拍20倍這件事合理化的時候
已經有八成肯定你有預設立場的疑慮了 可以看出你100%支持露天
不管他出多大的紕漏 這樣你的意見或許開始偏離客觀囉
P.S.至少你也引用一些真實數據 例如露天會員數為Y拍20倍,或露天交易量為Y拍20倍之類的吧? 而不是一味將露天所作所為合理化

既然洩個資這部分是推測, 那就不應該說 "對網頁工程師再簡單不過"
後台的資料洩漏要等調查報告, 這是可以懷疑的沒錯
但是對於網頁功能部分, 工程師已善盡職責, 而且我也已經親自實驗它是能用的
懷疑其缺乏功能是不合理的, 因為它功能是有的

若你連悄悄話和露露通都驗證完了
或許還勉強可以聲稱工程師以善盡職責吧
你可知道一個假買家要下標對賣家提出悄悄話有多簡單嗎?
更不要說有什麼我們不知道的方法 畢竟我們非詐騙集團
為何別的平台就沒這種事呢?是否曾經思考過?

通傳會將要求電信事業提升交換機功能，防治電話詐騙
http://www.ncc.gov.tw/Chinese/pr ... sn=8&sn_f=16635
我在大約五年前是有收到詐騙電話, 當時我第一個想算帳的不是拍賣網站, 而是中華電信
詐騙人員透過對岸設備破解交換機來偽造發話號碼, 實現 0800 電話也能撥號發話
讓受害者看到發話電話號碼和金融卡上的電話相同, 進而相信是專員在處理帳戶問題
這才是這類詐騙的根源, 電信業者應該才是被清算的對象

對方愛把電話改多少 或選擇不顯示號碼 也許你沒有這麼大的權利求償
你大可嘗試看看 但結果很可能是敗訴 再說這部分當報案時警方就會去查了
但個資外洩可不一樣 是對人格權的侵害
今天就算你沒被騙 詐騙集團熟知你姓名電話地址 你惹他不爽
他還可以天天半夜叫你起床尿尿 或著幫你訂大量的外賣PIZZA
人格權受到侵害你不求償 反而是求償電信公司讓對方改號碼 或許本末倒置了

如果今天露天被抄了, 大家轉去國外的 eBay, 那這時誰來解決問題?
網站在國外, 法律管不著, 到時大家還不是求償無門

從你這段話 綜合你前面對露天高出20倍的數據嘗試合理化
已經有九成肯定你的目是希望露天不要被告而付出巨額賠償倒閉
由於你的意見或許已經難以保持客觀 我對你的回應就到此為止囉
因為我想今天不管多少人 或眼前有多少證據指出露天有疏失 你可能也不會相信了

taro

說真的，
我很懷疑這件事，
最近自己或者工作上客戶都常常接到簡訊，
XXX好久不見，要看看我的近照嗎?(連結)<-----或者類似
如果有人點了連結就會下載有毒軟體，
但是為何這種簡訊可以正確寫出你名字，
合理懷疑有政府機關或者這種拍賣網站，
洩漏你個資。

gn02084612

目前只有遇過惡劣賣家~"~  沒有遇過樓主這種的