郁子

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Franco

積分方面會員應該是沒有什麼變動才對，不知道是氷青誤會了什麼，還是我沒看懂他想表達的。
轉換後會員的 ...
thanatos 發表於 24-4-2014 10:13

難怪沒印象...
這就不能怪大家當時沒提出意見了
因為應該很多人像我一樣沒發現有相關文章

其實公告數目太多的確麻煩
我覺得同一時間5篇公告已是上限
不過如果是有比較重大的變動的話
還是發個公告比較好
不然之後才引起強烈反彈,那就麻煩了

氷青

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thanatos

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郁子 發表於 2014-4-24 12:48

當初升級會議中，板主群是決議要劃分成 10 個一般會員的等級，不夠用以後再增加。
但我是有點打算一口氣就劃分出 15 個等級，這樣比較不會太早遇到需要擴充的問題。
你提的榮譽和認證會員都是特殊用戶組，實際上屬於一般會員的等級只有 5 個，而目前的一般會員用戶組就已經有 6 個了。
目前現有的級距分別是 0~10, 10~50, 50~150, 150~400, 400~1000, 1000+ 六種，積分超過 1000 以後就沒什麼分別了。
在板主可以手動給予積分獎勵後，1000 這個數字一下子就能爆掉了，實在是有點令人擔心。
其它的部分我得找時間統計一下現有會員的積分分佈，不然新的級距表很難決定。

公告看不懂的話可以問，畢竟我不像很多論壇一樣公告發完就鎖，有疑慮的直接問就可以。

難怪沒印象...
這就不能怪大家當時沒提出意見了
因為應該很多人像我一樣沒發現有相關文章

其實公告數目太 ...
Franco 發表於 2014-4-24 15:32

如果真的要說的話，當時是有個系統公告通知大家開了論壇事務討論板，記得我公告時間也設成一週。
那個公告是直接做成連結，點了就會去到論壇事務討論板去，當時裡面已經有郁子和我那篇在裡面了，所以也不能算沒有公告。
另外，我在裡面發的主題本身其實也不算公告，只是把未來要做的事寫在上面看有沒有人有意見而已。
我同個時間點不一定只提出一項政策方向，如果一發就發了 3 ~ 4 篇，每篇都是公告的話，那全論壇板塊的置頂區看起來就會都是我的公告。

再來我也有考慮過要把最下面的「論壇基礎」和「板務處理」兩個分區合併，然後像其它論壇一樣把這分區拉到首頁最上方。
但是考量到現在「論壇討論」這個分區只有「綜合討論板」一個主板，我把最下面的 6 個主板推到最上面去的話，綜合討論板被夾在中間會讓它的存在感更加薄弱。
也因為這樣，我一直都還沒有進行這項分區位置的調整。

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氷青 發表於 2014-4-24 20:49

所以你想表達的，應該是想問我為什麼我積分欄位變成「貢獻」和「參與」，而不是直接像以前那樣用「主題」和「回覆」？
還是說我應該把頭像下方的「貢獻」和「參與」放進那個游標放到頭像才會出現的名片框裡，把名片框裡的「主題」和「帖子」拉出來直接顯示在頭像下方？

--

這樣說吧，以前「總積分 = 主題*0.5 + 回覆*0.05 + 精華文數*50」，所以發一主題得 0.5 分，發一回覆得 0.05 分，被加精華得 50 分。
現在「總積分 = 貢獻 + 參與*0.05」，發一主題參與 +10，所以還是得 0.5 分；發一回覆參與 +1，所以還是 0.05分；被加精華貢獻 +50，所以還是得 50 分。
目前的發文獎勵形式實質上沒有什麼變動，因為之前也沒有人特別提出想變動的意見。

意義方面，以前板主覺得你發的文不錯，他獎勵的時候總不能直接給你評分個「主題+10」或「回覆+10」這樣，看起來會很莫名其妙。
現在板主覺得你發的文不錯，他獎勵你的時候可以用評分給你「貢獻+10」或「參與+10」之類。
獎勵方面大的就加貢獻，小的就加參與，兩者比例差距 20 倍，大小區分方面也很明顯。
雖然在制度良好的大論壇還會有大中小積分，差距是 100 倍和 500 倍，但我們不急著這麼做，畢竟那樣的話板主手動評分就成為了重點，在此之前基地需要先改革成功。
懲處方面也是一樣，要警告會員扣 GJ 又不痛不癢，如果扣分弄成什麼「主題-10」或「回覆-10」，這也莫名其妙。
解決這個問題本來就是積分系統設計的原意，不喜歡貢獻跟參與的話，也可以學其它論壇改成金幣銀幣什麼的，做得好就給獎金，犯規就罰金，意思差不多。

我也說過積分欄位要叫什麼名字你們都可以討論，實際行動方面，看你們要先收集好意見然後去開個投票主題也沒問題。
或許在舊壇風格裡這個行為叫造反，但是我並沒有禁止基地的會員這麼做，反而相當鼓勵。

簡單來說，我就只是打算給板主比較有效的獎懲工具而已。
拿資源發佈來說好了，合集包發一帖就主題+1，所以是 0.05 分；單話資源一集一集發，發個 12 話，主題+12，得到 0.05 x 12 = 0.6 分。
那分享者為什麼要發合集？他拆 12 話發不就好了，獎勵還比較多。
板主也沒有獎勵他更多的手段，威望不能一直加，GJ +100 不知道能幹麻，勳章也沒那麼多種類能一直頒，加精華也是要看主題的性質而不能隨便當成獎勵工具。
原先的積分制度本來就是很不健康的，我只不過是把它修正了而已。
至於往後板主要怎麼對會員獎懲，可以直接提出來討論，各板板規公告出具體方法以後就讓你們去做。

另外要聲明一點，積分獎懲都是有難以刪除的紀錄在的，沒有主機存取權的人是無法滅跡的。
所以也不用擔心會有板主偷偷幫自己朋友亂加分之類的，如果有會員舉報某會員的積分突然大幅增加，那都是有紀錄能查的。

至於頭像下方以及名片中要顯示哪些欄位，這些也都是可以討論的。
譬如頭像下方顯示總積分、威望、貢獻、參與、GJ、動漫幣，名片欄中顯示其它的。
或者頭像下方顯示總積分、主題數、帖數，名片欄中顯示其它的 (不過名片有項目數量限制，現在的就是滿的)。

而積分系統不直覺這點也沒什麼問題，因為不單是論壇積分系統，世界要有效地運作也往往是不那麼直覺。
技術上這就是鬆散耦合的觀念，英文叫 loosely coupling，反義詞是 tightly coupling。
你的系統設計得越是偏向 tightly coupling (主題數、回帖數直接和積分相關)，你面臨到的限制就會越大，就會帶來越多不便利。
想想現代人類社會為什麼不直接以物易物，而是要先付出勞力工作賺取金錢，然後用金錢去換取其他人勞力所產出的物品？
直接用勞力換勞力，用物品換物品，這樣不是比較直覺？
可是一個做學術研究的教授，他該怎麼和一個種田農夫的交換勞力，掂量彼此勞力的價值，以換取食物？他該怎麼跟做五金的換到扳手之類的工具？
直覺在簡單的系統下，也就是文明落後的社會下，它的確是很棒又很淺顯易懂。
但是一旦到了文明社會，世界變得多樣化而且複雜化，這一套玩法就不適用了，論壇系統亦是如此。
在論壇做一件事 (譬如發文) 獲得怎樣的獎勵取決於積分制度，積分制度決定了各項積分的價值，積分價值決定了會員的用戶組等級，用戶組等級決定了會員的貢獻和地位。
原本的積分制度直接拿主題和回覆數去綁死總積分，然後綁死會員等級的升降，板主和管理員均無干涉和進行獎懲的餘地，這就是直覺帶來的代價。

帖數的累積方面，這套論壇系統已經有發帖數級別這個機制來提供成就了：

雖然說提升發帖數級別不能幹嘛，也不像會員等級那麼有用，但是起碼這是高帖數會員能取得，而高積分會員未必能取得的一個副頭銜。
更何況勳章本身也可以當成一種成就系統，譬如帖數到達多少的時候可以領取之類的，真的有美工幫忙的話這部分要做也不是問題。
雖然勳章偶爾會被拿來當作坑殺會員積分的工具來應付積分通膨，像是什麼土豪勳章 Lv.1 ~ Lv.10 的價格可以從一萬開到一千萬去，但勳章的本質其實並不是這樣用。

這套論壇系統把和積分系統相關聯的用戶組以及和發帖數相關聯的發帖數級別區分開來，並且偏重於積分系統，也不是一件很令人意外的事。
發帖數級別給予的頭銜是發文的量，而積分系統給予的頭銜則是包含發文的質及在論壇活動參與的活躍度等，系統本身設計上就較注重後者也是很正常的事。
明明提供了兩種不同的成就系統，過去卻浪費這項設計把它們當成同一種看待，我實在搞不懂這是在想什麼。

郁子

當初升級會議中，板主群是決議要劃分成 10 個一般會員的等級，不夠用以後再增加。
但我是有點打算一口氣 ...
thanatos 發表於 2014-4-24 20:59

突然腦袋靈機一動

會員級別要不要參考動畫「鬼燈的冷徹」裡面官階職員的設定
因為你的名字Thanatos是死神的名字
所以配合你的名字也把會員級別比照地獄的官階職位來區別好了 哈哈哈...........

Franco

貢獻(積分)方面，根據現時的論壇統計
論壇第20位勉強過了1000分,所以推算目前大概只有20-30位會員達1000分
達2000分的只有2位
依照目前單靠參與(回文)來增加積分...恐怕這一年半載都不會有甚麼變動
版主加分另計(茶)

啊(指),原來發文數5萬會變為天神啊(為什麼天王比天神高XD)
畢竟全壇也只有兩位老法王而已,
展望將來...在短時間內也不會有甚麼變化(死)

提及動漫幣
我其實想問...這玩意到底有甚麼用?
(以前會拿去玩外掛遊戲,現在都0作用了)
若拿走了會有影響嗎?(雖然留下好像也沒差)
不過必須提一點,有不少人的動漫幣總數天般多是因為某年紅包出包了,
剛開始的每人都拿十多萬,後來的修正了只拿幾千...

thanatos

突然腦袋靈機一動

會員級別要不要參考動畫「鬼燈的冷徹」裡面官階職員的設定
因為你的名字Thanat ...
郁子 發表於 2014-4-25 12:42

這個有點難度，因為我對那作品不熟呢。

貢獻(積分)方面，根據現時的論壇統計
論壇第20位勉強過了1000分,所以推算目前大概只有20-30位會員達1000分
達2000分的只有2位
依照目前單靠參與(回文)來增加積分...恐怕這一年半載都不會有甚麼變動
版主加分另計(茶)

啊(指),原來發文數5萬會變為天神啊(為什麼天王比天神高XD)
畢竟全壇也只有兩位老法王而已,
展望將來...在短時間內也不會有甚麼變化(死)

提及動漫幣
我其實想問...這玩意到底有甚麼用?
(以前會拿去玩外掛遊戲,現在都0作用了)
若拿走了會有影響嗎?(雖然留下好像也沒差)
不過必須提一點,有不少人的動漫幣總數天般多是因為某年紅包出包了,
剛開始的每人都拿十多萬,後來的修正了只拿幾千...
Franco 發表於 2014-4-25 16:03

板主手動加分以後，突破 1000 應該容易多了才對。
所以目前大概會以哲學皮卡丘提的加分量來設計一個級距，避免會員太容易等級就封頂了。

其實我也很想吐槽那個發帖數級別的名稱順序，的確是有點怪怪的。
總之既然那邊都這樣設計了，用戶組這邊到時候我亂填一通應該也不會有人罵 (?

動漫幣其實我真的不知道那能幹嘛用，畢竟這東西遇過一次 bug 造成整個脫序了。
如果你們沒什麼意見的話我直接刪掉也是可以，或者哪天積分欄位不夠用的時候再下手。

郁子

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thanatos

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郁子 發表於 2014-4-27 01:18

其實命名的部分我也沒有什麼想法，或者說完全沒有想法。
你提過的意見我都會收集起來的，到時候或許真會拿來用也說不定。

郁子

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