applebread

回復 50# carrmk10
工業用電一部份原因是電壓轉換次數較少，但家用電的轉換損耗就很多
當然有環保人士提出全台家庭換新基載，可省下更多電
我認為這比全面使用綠色能源更可行，但這樣的聲音不容易成為反核團體中的主流

rex0903

回復 50# carrmk10
工業用電除了電壓轉換次數較少,損耗較少外,還有契約容量,也就是說工廠必須向台電訂定每個月需要用多少電的契約,即使不用電他也要付『契約容量』的基本電費.超過則要採取二倍的基本電費賠償.

老闆都是很精明的, 不會花大錢買一堆用不著的電,更不用說當工廠擴展或縮編時,前幾件事就是找台電重新訂定契約容量

還有台電可以依據所有的"契約容量"來統計每小時需要發多少電,對不可預期的家庭用電來說,台電更希望能將電賣給工業界,

還有最重要的,世界各國對於招商都使出各種優惠手段, 有的是提供土地與稅率減免,有的是提供低利貸款,還有的是提供是穩定與低廉的能源讓廠商願意進駐,

我是不清楚有多少鄉民在工作,不太了解工業用電與電價對經濟有多大的影響,但為了反核要提高工業電價,我可以這麼斷言,當提高工業電價的時候 ,國外廠商對台灣的投資意願,又會降了一層.

lightwing

工業用電較便宜

1.工業用電是高電壓
一般的工業用電是380V 三相電源供電
有一點基本電學知識的人都知道，每次轉換電壓都會有能源損失

更別談一些園區是用"69KV"供電，台電只負責用69KV供電到園區
園區自己再轉換成園區內廠商所需的電壓。

更不用說低電壓傳輸導致的降壓%耗損會比高電壓來的大，
所以電力公司在提供低電壓時，勢必要建更多變電所、變電箱來避免降壓幅度過大....這也是成本 = =


2.轉換效率
台灣一般家庭用電是用實功實耗計算的，所以浪費的虛功都不小...
而工業用電則訂有轉換效率獎勵懲罰措施，所以好點的工廠的轉換效率都不錯

舉例來說，當年PC用的PSU為了因應歐盟的需求，開始加入了APFC/PFC，來提升轉換效率。
結果還是有不少人講，花比較多錢買有APFC/PFC的PSU，
節省的是台電的電，自己花費差不多，不划算.....

這也是為什麼政府開始推高能源效率家電的原因之一...


3.工業用電是契約容量，家庭用電則否
契約容量簡單來說就是跟台電說好，我這個月要買50萬度的電....
而且這個月用49萬5千度還是收50萬度電的價錢，如果用51萬度那超過的1萬度價位是貴很多的
而家庭用電則是用多少度花多少錢，當然是有漸進費率。

契約容量因為有簽契約，加上懲罰性的超過契約容量用電費率，
所以工業用電使用者通常不會使用超過契約用電量太多，
對電力公司來說，這是可以自己計畫的，所以會比較便宜。

相反的，非契約用電因為台電要隨時調配，
隨時調配時用的緊急發電成本會比基載發電來的貴....
像是現在台灣夏天民生用電量暴增的狀況下，
原本用來尖載發電用的天然氣發電廠運轉率已達60%以上.....= =


從這三個因素來看，工業用電的成本比家庭用電便宜....
為了"經濟因素"，這是原因之一沒錯，
也因此世界各先進國家工業用電幾乎都比家庭用電便宜....

但是單純拿著拚經濟來說嘴，
卻忽視這三項因素導致工業用電發電成本較低是說不過去的

applebread

不選擇綠電的綠色團體──談綠色電價制度
http://www.npf.org.tw/post/3/13799

郁子

工業用電較便宜

1.工業用電是高電壓
一般的工業用電是380V 三相電源供電
有一點基本電學知識的人都知道， ...
lightwing 發表於 2014-7-5 20:41

你對廠務的事情很了解呢
大概是有接觸過與廠務相關的工作吧！

這就是工業用電之所以比家庭用電便宜的原因
因為是和台電簽契約預估每個月的用電量的

如果公司新蓋廠房產能增加就必須向台電申請提高契約容量
台電就得另外拉線接電輸入380V高壓電進入工廠
就有饋線分攤費用的產生
在會計上是被認列為遞延費用

如果公司產能降低
負責公司水電廢棄物排放管理工作的廠務課就會向台電申請降低契約容量

以目前台灣的用電情況來說
完全廢除核電是不可能的事情

為什麼政府明知道台灣需要替代能源來減少使用核電
卻不大規模積極朝這方面發展
只有在風力發電上採取比較積極的態度

因為就台灣的地理環境來說
風力發電是目前台灣取代核能發電比較可行的一種方式
另外就是水力發電了
但是這兩種發電都沒辦法廣泛應用至整個台灣島的發電上
只能區域性的使用而已

我對核子物理學一竅不通
我也完全不懂電學
這都並非我所學
所以我當然不懂這些
而且絕大部份的一般民眾也跟我一樣不懂

我眼前看到台灣反核能的事實就是如此
大家只會喊口號反核反核
但是有效可以廣泛取代核能應用至整個台灣島而且不會造成嚴重污染的替代能源改善方案呢？
那些反核人士有多少人可以講得出來？

如果說要家家戶戶每個屋簷每棟大樓的屋頂都改裝太陽能板
那政府要不要補助
民眾願不願意自己花錢裝修房子來裝太陽能板？

這是很現實的問題
說到底都是要花錢
你願不願意花？

說要推展使用綠色能源減少使用核電
你自己願不願意花錢在自己家裝太陽能板還是用太陽能電池來發電減少使用核能？

生產WAFER及THIN FILM太陽能板其實也會造成嚴重的環境污染
大量排放的廢切削液就會造成嚴重的河川污染
因此政府才會不定時抽查工廠是否有偷偷排放廢切削液至河川中
被抓到就是吃罰單
連續被抓到三次就是勒令停工

applebread

回復 55# 郁子
瞭解核能知識的管道很多，網路上擁有非常多的資源
一言蔽之就是燒開水
相信在場的各位學歷應該都比我高，國中理化成績也比我好才是

https://zh-tw.facebook.com/Nucle ... sts/181128498741404



核能電廠運作原理
https://www.youtube.com/watch?v=Uf_991gDGOU
核能電廠- 結構與反應爐
https://www.youtube.com/watch?v=srRhNZ_f-Pk

郁子

你先把拉法地定律看懂再來談發電好嗎W

我講過了
我沒有學過電學
那本來就是我不懂的東西
我的物理化學只學到國中早就忘光還給老師
以前的留言我就說過我是理化白痴
就算叫我看我也看不懂
我只是絕大部份不懂電學專門知識的一般民眾而已

我只能就眼睛看到的認知去了解現在的情況而已
就算是電學還是核子物理學的專門學者
也不能要求所有沒學過電學的普羅大眾
甚至是不識字的老一輩阿公阿嬤去深入了解本來就不是他專長及超出他認知範圍無法理解的學問

封測不刪檔

回復 57# 郁子
講了一堆之後再說自己什麼都不懂?
郁子大大好棒棒
不懂裝懂真厲害
基地轉移前記得某篇文有堤到你弄倒了一些版塊
看了閣下您的表現之後感覺是卻有其事

哲學皮卡丘

回復 58# 封測不刪檔

痾...就像郁子這樣
事實上就是這麼多人都不懂
盡管可以洋洋灑灑的丟出無限的資料
但要怎麼讓人家理解 甚至是接受對方的想法
這是一個有趣的對話過程
彼此間才會有成長

還是說你已經設定好了條件
反正他也不會懂 他也不想聽的懂 我講的他也不會懂
資料丟再多也沒意義 理論再淺也無法吸收
才選擇攻擊的態度來進行垃圾發言
像這團一點建設都沒有的屁話 當然可以砲 不過沒有人會看得舒服 也沒意義

--

弄倒板塊又怎樣 至少他有想法再出來接手 也被壇主所接受
阿你人生是很成功逆? 沒失敗過喔 所以豪棒棒這樣子
全論壇都缺版主拉 敢不敢來當 有沒有肩膀能扛 怕不怕失敗

封測不刪檔

回復 59# 哲學皮卡丘

教授!這報告我不會作請你幫我找資料
這樣真的超有趣的對吧www